Ксения Собчак: «Делать чью-то жизнь лучше – мой свободный выбор»

Тем не менее. Представь, что ты выбираешь друга и у него есть одно качество из двух предлагаемых. Умный или добрый?
Я изначально придерживаюсь убеждения, что умному человеку ­труднее быть подлецом и ­настоящая доброта – часть ума. Потому что ум – это в том числе и способность понять. Умный человек может что-то менять, может рефлексировать, может понять, что поступил плохо, раскаяться и изменить свою жизнь. Глупец же всегда настоит на своем. Гитлер, Наполеон, Цезарь – ведь они явно были не дураки, но не думаю, что доброта – их конек.
Мир же не делится на Гитлера и Иисуса? Тут важнее то, что с глупым человеком всегда проиграешь.

Преданный друг или сильный?
Наверное, преданный.

Честный или талантливый?
Талантливый.

Вот это объясни.
Ну таланту многое можно простить. Когда ты видишь невероятный, ослепительный талант, это многое извиняет в человеке.

Ты талантливому человеку простишь подлость, которую не простишь бездарному?
Какая разница, кто тебя предал: талантливый человек или не очень? Здесь мы должны уйти в какие-то конкретные определения. Что такое подлость? Для меня подлость – это осознанное зло. Но для тебя и для меня подлостью могут быть совершенно разные вещи.

Скорее всего.
Я подлость никому не прощу. Но для меня подлость – это определенный мною набор вещей, и, условно, достичь этой грани достаточно тяжело. На мелкую подлость типа злонамеренной сплетни я, вероятно, закрою глаза. Я в принципе склонна людям прощать, понимать. Понимать, что люди слабы. То есть я считаю, это изначально неправильно – чего-то большого от людей ожидать. Меня часто спрашивают: как вы пережили ситуацию, когда папа перестал быть мэром, вас все бросили, его чуть не посадили в тюрьму, телефон не отвечал. Та ситуация меня научила, что от человека не надо ждать ничего особенно хорошего. Для меня будет откровением, если человек вдруг решит иначе. Я исхожу изначально из того, что никто никому ничего не должен. Я вообще считаю, что это важная вещь. Важный для меня принцип, что люди тебе ничего не должны. Тебе никто ничего не должен. Даже если человек твой друг, даже муж, даже мама или кто угодно. Когда люди делают тебе добро, ты должен быть им благодарен и считать это сюрпризом и праздником. И радоваться, что они решили сделать твою жизнь чуть счастливее.

А ты должна?
И с моей стороны это тоже всегда свободный выбор – делать лучше жизнь людей вокруг меня.

Давай о критериях. Смотри, ты мне всё время говорила, что для тебя одним из неприем­лемых поступков являются взаимоотношения подруг с твоим бывшим молодым человеком. Что вот это ты никогда бы не простила. Для тебя это предательст­во. А я вот, ­наоборот, считаю: если люди разошлись, то они уж точно не обязаны свою личную жизнь согласовывать.
У меня, как и у всякого человека, есть тараканы. Я не настаиваю на ­своей правоте. Условно: я ­боюсь спать в темноте. Понимаю ли я, будучи человеком не самым глупым, что привидений не существует? Понимаю. Но когда выключается свет, меня ничто не может убедить, что сейчас кто-то меня не цапнет за ногу. Тут то же самое, хотя я понимаю, что это выглядит идиотизмом.

Ты простишь этот идиотизм подруге?
Уже простила, у меня была такая ситуация. На это потребовалось несколько лет, но сейчас мы общаемся. Не так близко, как раньше.

Вернемся к таланту и подлости. Так – в итоге – талантливому человеку разрешено больше?
Нет. С чего? Если, в моем понимании, человек совершил подлость, какая разница – талантливый он или нет? Да, я люблю интересных, ярких людей, тех, кто тянет меня вверх. Говорить с ними о том, что меня развивает. Я не хочу тратить время на пустые разговоры о том, кто с кем спал.

То есть ты тут мне на голубом глазу хочешь сказать, что не сплетничаешь...
Сплетничаю, конечно, и очень не люблю себя в этот момент. Я стараюсь быть лучше и знаю, что эти разговоры тянут меня вниз. А я хочу становиться лучше. Но давай к твоему вопросу: честность или талант? Талант. Но при этом подлость я не прощу ни тому ни другому. Ни честному, ни талантливому. Но снова повторяю: подлость – намеренное зло. Если кто-то мне не помог в сложной ситуа­ции, исходя из личных интересов, это не подлость.

Это выбор слабого человека.
Я с тобой тут не совсем соглашусь: бездействие иногда подлость. Именно бездейст­вие и приводит к 37-му году.
Я не могу обвинять в подлости человека, ­который ради меня не пошел на подвиг. Герои – большая редкость. Повторюсь, я ничего от людей не ожидаю и поэтому многое прощаю.

Хорошо. Продолжим блиц. Если речь не о друге, а о браке. Верный или интересный?
Верный, наверное.

Щедрый или смелый?
Смелый, наверное.

Смелый. Хорошо. Мы скоро перейдем к другим вещам. Ты поймала золотую рыбку. Она может избавить тебя от одного из двух событий в твоей дальнейшей жизни. Болезнь или бедность?
Болезнь, конечно. Нет ничего хуже.

Бедность или безвестность?
Бедность. Безвестность я переживу. Я панически боюсь бедности.

Женское одиночество или профессиональный провал?
Провал.

Перед следующим ­блицем не могу не задать один личный вопрос. Но пусть он звучит абстрактно. Как ты считаешь, люди должны сначала закончить одни отношения, а потом начать другие?
Конечно, я считаю, что именно так всегда и должны делать, но мы не всегда знаем все детали, а судим по имеющейся у нас информации. Вот смотри: есть прекрасный пример, когда мужчина заходит с тремя детьми в автобус. Они плачут, кричат, начинают дергать всех вокруг. И все думают: какие невоспитанные дети и какой этот мужчина – даже ничего им не говорит. А потом, например, вдруг все эти люди в автобусе узнают, что десять минут назад у них умерла мать или они едут с похорон. И их внутреннее отношение к этой ситуации, к их поведению сразу изменится, потому что они поймут: дети имеют на истерику право. Но ведь мужчина не будет всем в автобусе объяс­нять. Ответ понятен. Не судите, вы не знаете всех деталей.

Я поговорил с дюжиной людей, которые априори к тебе относятся положительно. Ценят. Уважают. И попросил их назвать твои худшие качества. Дашь комментарии?
Интересно.

«Болезненно зависима от хайпа, от шума вокруг себя и ради этого пожертвует чем угодно, включая собст­венные принципы».
Соглашусь, что я зависима от перечисленного тобой, но я настолько хорошо знаю, как создать этот пресловутый хайп, что мне не нужно идти на такие жертвы, о которых ты говорил. Я люблю быть в центре внимания и понимаю, как это сделать без подобных компромиссов.

«Из-за специфической внешности ей всегда необходимо чувствовать себя роковой женщиной».
Скорее, наоборот, мне кажется, я всегда понимала, что я не красавица, и с детства использовала другие механизмы завоевания людей – юмор, интеллект, самоиронию. А как уж это кто называет, не знаю.

«Ей нельзя доверять тайны».
Ложь. Я умею хранить секреты, это часть моей профессии журналиста. Хочешь, чтобы тебе доверяли тайны, умей их хранить. И среди друзей я, скорее, славлюсь обратным: от меня никогда не «утекает».

Следующая цитата: «В детстве или ранней юности могла пойти по пути забитого в угол ребенка или рвать всех подряд. Выб­рала рвать и до сих пор не останавливается».
Можно и так посмотреть.

«Считает, что ей позволено больше, чем другим».
Я знаю, что нехорошо так думать, но если быть до конца откровенной, то немножечко есть такое.

«Не верит ни одному человеку до конца, поэтому и сама ведет себя так, что ей нельзя верить».
Я редко доверяю людям. Я, с одной стороны, их прощаю, но, с другой, не доверяю до конца. Это связанные вещи.

«Думает, что ей все простят и, что бы она ни сделала, сможет отыграть ситуацию назад, даже если поступила неправильно».
Я делаю что-то не ­потому, что думаю, простят меня потом или нет, не исходя из того, могу я отыграть или нет, а ­потому, что считаю ­что-то правильным или нет. Иногда я ошибаюсь. Так тоже бывает.

«Хороший тактик, но плохой стратег».
Думаю, да.

Ты бы Платону одобрила ­такую жену, как ты?
Да.

Люди меняются?
И да и нет. Умный человек может изменить свою жизнь, глупый – нет.

Ты хороший человек?
Да.