Традиционная семья: ловушка, в которую тебя хотят заманить

Тебя привлекают традиционные ценности? Хочется выйти замуж и стать домохозяйкой? Заботиться о муже, рожать и воспитывать детей, создавать атмосферу уюта в доме и печь пироги? Все это очень похвальные желания, конечно, только вот никто тебе не гарантирует, что так будет всегда. Это может очень, очень плохо кончиться.
Традиционная семья: ловушка, в которую тебя хотят заманить

Что такое традиционная семья?

Если мы говорим о традициях наших ближайших предков, то традиционная семья — это всего лишь семья, состоящая из двух взрослых и несовершеннолетних детей. Такие семьи были у наших родителей, бабушек и дедушек. Собственно, мы тоже никуда не ушли от этой удобной модели: другие варианты у нас имеются, но это, скорее, исключения, подтверждающие правило. Мы все еще видим семью такой, и это, наверное, хорошо.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Проблема в том, что это вовсе не традиционная семья, потому что традиция жить таким составом слишком молода — всего несколько поколений, не о чем и говорить. Настоящая традиционная семья — это семья патриархальная. Та самая, в которой несколько поколений родственников жили вместе, вместе вели хозяйство и воспитывали детей. Та самая, в которой соблюдалась строгая иерархия. Та самая, главой которой был мужчина — мужчина, которому подчинялись и женщины, и дети, и старики. Сегодня мы не можем себе позволить жить эдакой мини-общиной, да и не хотим. Нам кажется, что несколько поколений под одной крышей — это перебор. Мы понимаем, что нет никакого смысла тащить в современный мир традицию, которая испортит нам жизнь: поживи-ка в мегаполисе с мамой, папой, бабушками-прабабушками, дядьями, тетками и прочей седьмой водой на киселе — с ума сойдешь от того, что невозможно побыть в одиночестве. Так почему мы совершенно разумно отрицаем возможность жить традиционной семье сейчас, но пытаемся вернуть в современную семью позицию «мужчина — главный»?

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Нет, ты точно не хочешь жить, как твоя прапрапрапрабабушка

Традиционная семья не могла существовать без мужчины вовсе не потому, что без грубой мужской силы невозможно ведение хозяйства. Возможно, хотя это необычайно трудно. Дело не в том, что женщина слабее, дело в том, что женщина совсем недавно в принципе не считалась полноценным человеком. Патриархальное общество свято верило, что «курица не птица, баба не человек». Мужчина — это мост между женщиной и обществом, в котором она не имела никаких прав. Мужчина — это защита: да, муж мог избивать жену (и чаще всего это делал), зато от других мужчин она была худо-бедно защищена. Если у женщины не было мужчины, она фактически имела не больше прав, чем животное. И ее дочери, кстати, тоже. Представь, что в любой момент в твой дом может зайти человек с улицы и изнасиловать тебя — и ему ничего за это не будет, ты же одинокая баба, кому ты нужна? Вот так выглядел мир в эпоху традиционной семьи. Эволюция женщины в кино: домохозяйка, милашка, карьеристка, супергероиня.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Зачем «традиционная семья» мужчине?

Как выглядит мир сейчас? Если не вдаваться в детали, то в целом мужчины и женщины имеют равные права. У тебя есть образование, у тебя есть работа, ты вправе распоряжаться своим имуществом, и тебя защищает закон. Зачем тебе нужен мужчина? Чтобы его любить и создать с ним семью, все верно. Если тебе этого хочется. Но с какой стати мужчина должен быть ее «главой»? Он образованнее? Нет. У него есть возможности, которых нет у женщины? Нет. Он больше зарабатывает? Не факт. На каком основании мужчина стремится получить какие-то там преимущества перед тобой?

Отвечаем: на том простом основании, что он ленивый и наглый тип. На том основании, что он решил заполучить в лице женщины бесплатную прислугу. Поразительно, но до сих пор многие женщины уверены, что домашнее хозяйство — их забота. С какой стати? Большинство населения страны живет в крупных городах, и рабочий день у большинства выглядит совершенно одинаково: общественный транспорт, день в офисе у компьютера, снова общественный транспорт. Вы работаете одинаково, так с какой же стати ты должна вставать «к станку» во вторую смену? Убирать, готовить, стирать и гладить, пока это туловище будет играть в «Танчики». А потом ты должна привести себя в порядок, потому что «ты же женщина», и вообще, не будешь красавицей — он тебя бросит, несмотря на борщи. Неплохо устроился, да?

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Зачем «традиционная семья» женщине?

Давай посмотрим, что же ты получаешь взамен: упс, ничего. По сути, мужчина тебе необходим только в тот момент, когда ты решаешь родить ребенка. К сожалению, не всякая зарплата позволяет нанять няню, а значит, ты будешь жить на деньги мужа, пока не вернешься на работу. И этим моментом он будет тебя попрекать, а еще потребует, чтобы ты обслуживала его получше: «Ты ж дома сидишь!» Тот факт, что ребенок, вообще-то, ваш общий проект, во внимание не принимается. Дети — женское дело. Господин устал, ему не до этого.

Если ты сейчас возмутилась и подумала: «Что за чушь, мой не такой!» — это значит, что тебе очень-очень повезло. Или же это значит, что ты всего лишь играешь в традиционную семью, и муж «глава» только на словах, а на деле ты в любой момент можешь отправить его с вещами на выход, и он это знает. Знает и не наглеет. Он такая же «глава», как ты — испанский летчик.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Но ведь немало женщин выбирают для себя роль жены, матери и домохозяйки. Имеют право, почему бы и нет? Это осознанный выбор и осознанный риск: даже если мужчина — самый верный в мире муж, это ничего не гарантирует. Он может потерять работу. Он может заболеть. Люди смертны и, что особенно важно, внезапно смертны. Остаться одной с детьми на руках, без опыта работы, а может, и без профессии — это страшно, но, если хочется рискнуть, почему нет? Эта модель семьи подразумевает очень простое разделение обязанностей: он зарабатывает деньги, она обеспечивает все остальное. Это удобно, особенно если пара планирует иметь не одного ребенка. Но дело в том, что дети — это давно не дополнительная рабочая сила и не гарантия сытой старости. Дети сегодня — это высшая ценность для родителей. Кто сказал, что работа, которой занят мужчина, важнее работы, которой занята женщина? Кто сказал, что мужчина должен быть главным на том основании, что он всех содержит? Да, женщина, безусловно, должна выполнять свои обязанности — если уж она добровольно их на себя взяла. Но с какой стати она должна стать «вторым номером»? Ни с какой.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Где тут ловушка?

Именно поэтому тебя должны насторожить рассуждения мужчины о традиционных ценностях семьи. И прежде чем связывать свою судьбу с мужчиной, который стремится к «традициям», подумай: что за этим стоит? Хорошо, если он подразумевает под этим крепкую семью и детишек. А если он собирается быть «главой и патриархом» — знаешь, к чему это приведет? К тому, что ты будешь работать, а потом затейливо убиваться на ниве домашнего хозяйства. К тому, что воспитание детей ляжет на твои плечи полностью. К тому, что тебя будут попрекать куском хлеба, пока ты этих самых детей будешь вынашивать и воспитывать. К тому, что в этот период тебе придется выпрашивать деньги на новую помаду — и хорошо еще, если не на прокладки. К тому, что при этом ты будешь жить в страхе: а ну как он тебя бросит? Именно так выглядит «традиционная семья» в современном мире.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

К счастью, у нас есть и просто семья. Равный союз двух любящих друг друга людей. И этот союз, кстати, вовсе не делает вас одинаковыми. Равными — да. А вот женственность и мужественность при этом никуда не исчезают. Об этом нужно помнить, когда тебе в очередной раз запоют про «традиции».

Фото: Getty Images

Лидия Иванова
Лидия Иванова 10 Сентября 2021, 18:57
Заказная статья! Авторша - сознательная пропагандистка нетрадиционных отношений.
Александр Говоров
Александр Говоров 07 Сентября 2021, 05:09
Много боли и мало толка. Однобоко. Ненаучно. Полная чушь
Александр Говоров
Александр Говоров 07 Сентября 2021, 05:07
В тексте много боли и мало толка. Однобоко. Не научно. Полная чушь
Дмитрий Крылов
Дмитрий Крылов 18 Февраля 2019, 08:14
Какой набор клише и стереотипов.
Yekaterina Orlova
Yekaterina Orlova 15 Мая 2017, 11:23
Отличная статья!
Анна Попытаева
Анна Попытаева 30 Марта 2017, 15:29
Когда моя дочь соберется замуж, то я посоветую ей с женихом сесть и рассказать друг другу, как они видят совместную жизнь. Не в общих чертах: мы поженимся и у нас будет двое детей. А конкретнее. Как каждый из них видит свой день, свой месяц, свой год? Уверена на 90%, что их представления о семейной жизни если не диаметрально противоположные, то сильно отличаются от представлений будущего супруга. Не удивлюсь даже, что решат повременить с женитьбой (она его из армии сейчас ждет)
Юлия Гошко
Юлия Гошко 28 Марта 2017, 21:20
Семьи патриархального типа бывают очень даже счастливыми, в то время, как и партнерские семьи - несчастными. Это всё индивидуально. Каждому своё. Автор описала случай, когда в семье нет уважения и присутствует тирания. Но это уже другая история, когда двое людей принимают роли тиран -жертва, и жена не уважает себя. Женщина с нормальной самооценкой может легко вытянуть патриархальные отношения на уровень "счастливая семья", когда муж не упрекает, а радуется возможности опекать и обеспечивать жену и при этом во всем ей помогает.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:22
Таша Лобадина, вполне возможно, что во времена зарождения журнала (1886 год) взгляды его авторов на семейный уклад были очень даже патриархальными. Что в тренде - о том и пишем :)
Таша Лобадина
Таша Лобадина 27 Декабря 2015, 00:36
Вы все не жили и не живете во времена патриархата, мы поколение радикального феминизма и матриахата, такие же заложники системы. Пройдёт время и на этом сайте будет куча статей, которые будут угодны новым правилам общества. Честно, статья отвратительная. Подбор выражений, повтор, эмоция, способ воздействия на мозг, а учитывая сколько раз ее скинули вк, то ощущение будто зомбируют. Под традиционной семьёй уже давно никто не понимает патриархат, его нет со времён СССР, окончательно добили в наши дни, а вы все пугаете им, как бабайкой. Аж смешно. Придёт злой дядя, возьмёт тебя замуж и жёстко заставит варить щи, оставит с детьми дома безбез туфель и помады. Бугага
Tatiana G.
Tatiana G. 11 Ноября 2015, 12:33
Оставьте чайлдфри в покое, пожалуйста.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 15:18
Вот именно. К несчастью для феминисток и счастью для других, носители феминизма обречены на вымирание. Известные события в Западной Европе это подтверждают.
Оля Алешина
Оля Алешина 28 Ноября 2015, 00:16
По поводу самоубийств - ссылку в студию, пожалуйста. Без нее аргумент не считается. Так никто не поливает, пусть все живут, как хотят, я всеми руками за)) Это вы тут слово "семья" ставите в кавычки: т.е. только ваша, традиционная модель хороша, остальные нет. Не вам, короче, решать, что карикатура, а что нет. И я все никак не догоню, что это за "вырождение", о котором все столько говорят, как только речь заходит о нетрадиционном-чем-угодно)) И почему "права и свободы" в кавычки поставили? Типа это так смешно, что всерьез не скажешь?? А вообще я согласна с Ольгой: такое ощущение, что статьи не читали. В России большое количество женщин находятся в браке или отношениях, где партнер применяет физическое или психологическое насилие. И подавляющее большинство вынуждены выполнять роль, которая навязана им их полом, которая ставит их в подчиненное, зависимое положение. Автор просто предлагает задуматься, а, собственно, нужно это вам? Не лучше ли иметь партнерские отношения, где женщине будет доступна самореализация и свой независимый доход? Что вам так не нравится в этой идее?
Людмила Еременко
Людмила Еременко 27 Ноября 2015, 14:04
Все "нетрадиционные" семьи - путь к вырождению. Об этом говорит статистика детских самоубийств в таких "семьях". Если вы лесбиянка или феминистка, живите как вам нравится, никто не ограничивает ваших "прав и свобод". Но зачем создавать карикатуру на семью и поливать грязью традиции большинства?
Оля Алешина
Оля Алешина 09 Ноября 2015, 13:33
Людмила, а как насчет дать людям самим решать, что им хорошо? Не, будем думать за всех? Почему вы решаете, что имеете право всех под одну гребенку, - раз феминистка, значит, не везет с мужчинами; если говорит, что нравится своя нетрадиционная семья - значит врет? Что такое вырождение?? Зачем нужно, чтобы все жили в одинаковых традиционных семьях? Почему не дать людям возможность быть счастливыми и свободными?
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:17
Природа сама позаботиться о носительницах взглядов феминизма - через ** лет они вымрут, не оставив после себя минимального для своего воспроизводства потомства.
Людмила Еременко
Людмила Еременко 27 Ноября 2015, 14:02
Я не женоненавистница, как бы вам этого не хотелось. Именно поэтому и отметилась в этой статье. Мне жаль женщин, которым навязываются картонные идеалы, вместо настоящих ценностей - таких, как, например, любовь. Вместо этого им пытаются подсунуть гендерное "равноправие", "свободу от детей и обязанностей", и прочее. Глянец учит вас выбирать брендовые вещи, косметику, правильно заниматься мастурбацией и чувствовать себя при этом крутой и свободной от "тирании и деспотизма", которые, якобы, несет в себе традиционная семья. Но это ложь. Из вас делают потребителей, вы хотите только брать - ничего не отдавая взамен, и после вас НИЧЕГО не останется, увы. Это ваш выбор. Имеете право.
Людмила Еременко
Людмила Еременко 09 Ноября 2015, 11:02
"Феминистка - пока не встретила настоящего мужчину, атеистка - до первой встряски в самолете!" Женщины, которым не повезло с мужчинами поют диферамбы автору, это понятная, защитная реакция (мол, ничего в этом ужасного нет, если семья "нетрадиционная", как у меня, рассуждает мать-одиночка, мать-лесбиянка или чайлдфри). А между тем, если отбросить свой эгоизм, мало кто будет говорить, что "нетрадиционная" семья - это нормально. Феминизм, ЛГБТ, чайлдфри - вот ловушки, ведущие к вырождению, а вовсе не традиционная семья!
Tatiana G.
Tatiana G. 11 Ноября 2015, 12:30
Блин, и почему я не взяла ипотеку в 25...((
Елена Прекрасная
Елена Прекрасная 08 Ноября 2015, 20:27
Кстати, отличная статья ) Просто мои мысли. После развода я первым делом, выйдя на работу по специальности (а у меня по счастью два образования было до брака), взяла ипотеку, в 25 лет. В 33 - с собственной квартирой, хорошей работой, много путешествовала. Двоих еще выпнула уже из своего дома - пытались сесть на шею, один моложе меня на 7 лет, второй старше на 2 года, после развода тоже - жена его, кстати, расцвела она сейчас, а была истеричкой с ним 5 лет брака, похоже . Выгляжу отлично, замуж больше не хочу - ничего там хорошего нет. Муж действительно нужен на период декрета - но в это время столько наслушаешься, что второго ребенка не захочешь никогда. Как и мужа в принципе.
Дафна Фэнтези
Дафна Фэнтези 29 Октября 2015, 00:45
Респект авторке! Так неожиданно и приятно видеть в этом петушатнике феминисток. Очень рада, что нас становится больше. *_*
Mary0Kule .
Mary0Kule . 30 Октября 2015, 22:57
Ольга, а работать на благо экономики страны можно и не делая карьеры. Почему-то туповатых неразвитых мужчин никто не гонит варить борщи и растить новых людей подальше от источников собственных денег в собственном кармане.
Ольга Иванова
Ольга Иванова 27 Октября 2015, 18:19
Я за традиционную семью только потому, что большинство женщин еще недостаточно умны и самодостаточны, чтобы строить серьезную карьеру. Таким если и приходится работать, то от них одни склоки и сплетни, а толку минимально. Пусть уж лучше дома сидят.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:14
ОЛЬГА ЛЫСКО, Вы совершенно правы!
Людмила Еременко
Людмила Еременко 27 Ноября 2015, 13:54
По моему, в крайности впадаете вы. Если женщина предпочитает карьере семейный очаг и детей - она априори клуша и "живет в пещере, подтираясь лопухом"? Откуда такие ассоциации? Я не думаю, что ваши мама и бабушка жили так, иначе откуда бы вы появились? Конечно, вы -не одиноки, и многим сейчас навязана идеология "свободных" женщин, идеальных потребителей информационного и промышленного шлака. Отчего вы "свободны"? От детей, мужчин, традиционной семьи? "Любить себя, плевать на всех, и в жизни ждет тебя успех" - это ваше жизненное кредо?! Вынуждена вас разочаровать - унылая, одинокая старость вот цена такой "свободы" и "независимости".
Людмила Еременко
Людмила Еременко 09 Ноября 2015, 11:09
Вы молодец. К сожалению, VOICE - был и есть журнал для самовлюбленных, бездушных сучек, живущих лишь для себя. Статья про них, и для них. Они живут по установке "Кого должен любить чёрт", конечно, себя любимого. И дети в эту концепцию никак не вписываются, равно как и многовековой опыт наших предков. А поборников семейных ценностей здесь считают мракобесами и быдлом.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 30 Октября 2015, 23:10
> Тот, кто берёт главенство, вместе с тем берёт и ответственность! Банальный пример из жизни традиционных обществ. Возьмем мусульманские, ими всех пугают, но в своей сути от всех остальных они мало отличаются патриархат везде похож. Т.н. "девичья честь". Девушкой и ее сексуальностью распоряжается отец, может запросто забарыжить ее замуж подороже. Но за самовольное распоряжение сексуальностью девушке секир башка. Несет ли она ответственность? Да. Является ли она главной распорядительницей? Нет. И с чего ожидать, что в иных моментах патриархальная культура установит иные нормы? >Разве директор предприятия носит в кармане бюджет того самого предприятия? Директор предприятия имеет право единоличного распоряжения бюджетом. Вне зависимости от того, чьи ответственные руки держат деньги, из этих рук деньги заберут, если чо. >Он либо главный, либо тряпка Это невроз. Неумение выстраивать партнерские отношения, неумение уважать окружающих ровно как себя - серьезный недостаток в человеке, не вижу пользы в культивировании этих качеств в людях.
Ольга Лыско
Ольга Лыско 27 Октября 2015, 14:28
Прочитав эту статью в очередной раз убеждаюсь, что нашу страну кто-то хочет разрушить, а народ разрознить между собой, а затем превратить в тупое быдло. "Раз силой их не победить - разрушим их семьи". Конкретное зомбирование, в каждой фразе.. Кто пишет такие статьи? Кому это нужно? "Хорошо, если он подразумевает под этим крепкую семью и детишек. А если он собирается быть «главой» — знаешь, к чему это приведет? К тому, что ты будешь работать, а потом затейливо убиваться на ниве домашнего хозяйства(вот это словосочетание!))). К тому, что воспитание детей ляжет на твои плечи полностью. К тому, что тебя будут попрекать куском хлеба, пока ты этих самых детей будет вынашивать и воспитывать. К тому, что в этот период тебе придется выпрашивать деньги на новую помаду — и хорошо еще, если не на прокладки. К тому, что при этом ты будешь жить в страхе: а ну как он тебя бросит? Именно так выглядит «традиционная семья» в современном мире." Это что за установки такие??? Этакая промывка мозгов. Тот, кто берёт главенство, вместе с тем берёт и ответственность! А кто вам сказал, что деньги должны быть у главного? Разве директор предприятия носит в кармане бюджет того самого предприятия? Идеальная семья та, в которой муж старается как можно больше заработать, а жена как можно меньше потратить. Разве может быть у корабля два капитана? Например, вы решили сами сшить себе платье. Никогда раньше этого не делав, у вас ничего не получится. Вы вынуждены будете обратиться к опыту других людей, которые на этом "собаку съели", верно? Так вот, традиции это и есть многовековой опыт наших предков. Их надо возрождать, мудрость накапливать. А мы копимА мужчины, они ведь не смогут терпеть такую конкуренцию, это для них удар ниже пояса. Он либо главный, либо тряпка. Чем сильнее женщины, тем слабее мужчины.. Вот такое моё мнение.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:13
То, что Вам близка чья-то точка зрения, ещё не делает её автора молодцом. Или я что-то не смыслю в "правильных" мнениях? :)
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 19 Октября 2015, 13:29
А черно-белое мышление вам не надоело?
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 17 Октября 2015, 21:32
Как мне надоели эти мужененавистические статьи озлобленных , обиженных на судьбу теток! А станьте, станьте главной - делайте все и решайте сами - взвалите все на свои плечи - потом другой крик будет: "почему у меня не мужик , а тряпка и нафиг мне он вообще нужен? !" Потом эмансипация через развод и остеревенелый взгляд на всех самцов, чтобы страшно "счастливой" и "независимой" , смело топать к старости "самой по себе ". Да, да. Так и надо.
Марлен Тормент
Марлен Тормент 14 Октября 2015, 01:13
Отличная статья, спасибо! У меня много подруг живут в таком аду - и работа и дом и дети, а муж отдыхает. Смотрю на это и радуюсь, я смогла всего добиться сама, полностью финансово независимая, наконец-то с любимой работой, тремя образованиями , диссертацией и своим домом, на который заработала сама. а потом смотрю на знакомых, работающих прислугой недоразвитому мужу и очень их жаль. Не понимаю в чем прелесть такой семьи, за работу хоть платят. Хорошо, что не все парни и девушки такие и есть прекрасные счастливые равноправные союзы.
82Yaroslavna .
82Yaroslavna . 12 Октября 2015, 23:39
Описанный в статье патриархат больше напоминает семью дремучих племен. В слове патриархат - уважение, сила семьи. Семей распадалось немного, сейчас гораздо больше. Выяснение в семье, кто чемпион, у кого лучше карьера, у кого больше заработок - первый шаг к разводу. Мужчина - это сила и разум, а женщина - красота, нежность. Я не знаю, сочетаются ли красота и нежность с карьерой и до какого возраста? Почему столько одиноких, несчастных карьеристок, которым больше 30, и мне страшно подумать, как чувствует себя карьеристка в 50 - это же конец света просто. И где равенство, если мужчина работает и отдыхает, а женщина работает по 8 часов, рожает и воспитывает детей, делает уборку дома, готовит? Все равно у женщин лучше получается воспитывать и делать дом.дела, которых множество. 4-часовой рабочий день для женщин - это редкая удача, это то, что нужно. Остальное время - мужу, детям, красоте. С феминистками я спорить не буду, если дамам нравится работать - нужно работать по 8, 10, 12 часов, только потом не следует удивляться, что голодный муж сбежал, а ребенок ну совсем не хочет слушаться маму.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:11
Вот именно, что феминизм снимает с мужчины обязанности платить за феминистку и быть с ней добытчиком. Посмотрите на страны победившего феминизма, к примеру, Германию. Там женщина платит за себя сама. Видимо, российские женщины склонны видеть только удобную часть феминизма, несмотря на то, что ПРАВА ПОСТАВЛЯЮТСЯ В КОМПЛЕКТЕ С ОБЯЗАННОСТЯМИ. Извините, но "чтоб всё было и ничего за это не было" бывает только в сказках!
Tatiana G.
Tatiana G. 12 Октября 2015, 12:15
Некоторые личности по каким-то совершенно загадочным причинам решили, что право женщины на собственный решительный голос (участие в решении различных вопросов, собственное мнение и т. п.) автоматически снимает с мужчины функции кавалера (на первоначальном этапе построения взаимоотношений) и добытчика (в последующем). И все эти рассуждения на тему "кто должен платить в кафе, чтобы потом нести ответственность за семью" порой до того ущербны, что пропадает всякое желание вступать в дискуссию, чтобы просто не увязнуть в болоте демагогии.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:09
СФИНКС HELLove считает (см. выше), что искусственные матки скоро избавят женщин от такой навязанной деспотичными мужчинами обременительной необходимости как беременность и роды. Долой архаику! Ещё один глоток свободы для женщин! :) P.S. Искусственный половой орган мужчины вместе с семенем подразумевается само собой.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 17 Октября 2015, 21:39
Этот стервозный выпад озлобленного на жизнь автора вы называете разумной вещью? А долой вообще мужиков! Кому они нафиг нужны? И без них хорошо! Сами справимся. Только банк спермы сделаем) коль у кого то неправильно образован быт - тут не лозунги надо выкрикивать, а искать проблему в себе! Не надо на себя слишком много взваливать и не будут потом эти крики а ля "все мужики сво...".
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:18
Клево)) В VOICE стали писать осмысленные вещи)) А не только про лакировку мордочки лица и как удержать мужчину. VOICE как глас здравого смысла и урок истории. Прелестно.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 09:12
жалеть, делать выводы о личной жизни автора и мотивов, побудивших написать статью, уверенность в том, что можно анализировать чужие комплексы на основании прочитанной брошюрки "психология для чайников" (все выучили модные слова "комплекс", "гештальт" и т.д, но психология - наука не для диванных критиков) - не от большого ума, уважаемые)) и от отсутствия воспитания и такта)
Ирина Ирина
Ирина Ирина 09 Октября 2015, 03:17
жаль, что в вашем окружении нет счастливых семей, а, может, есть, но вы их не замечаете. На общем фоне вечного спора - кто главный? - такие семьи просто тихо живут.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:03
"огромное количество всяких "должны" что для женщин, что для мужчин". Подозреваю, что из многочисленного списка того, что мужчина "должен", вряд ли устраните такую очень удобную для женщин плюшку как спонсорство на свиданиях. Ну кто же в здравом уме откажется от льгот по своей воле? :) Показательный пример. Деньги ни при чём - это вопрос принципа.
Оля Алешина
Оля Алешина 09 Октября 2015, 20:37
Ирина, дело не в том, что модно (у меня как раз ощущение, что семья у нас в стране - это очень модно, мне все время все окружающие рассказывают, как неправильно я живу - почти 30, ни мужа, ни детей, ни желания их иметь, и большинство людей старше 25 уже в браке), а в том, что люди счастье видят по-разному. Да, благополучные семьи были, хотя при этом женщина была на протяжении большей части истории бесправным человеком и мало что могла сделать фактически для своего будущего: повезло с мужем - хорошо, не повезло - ну что ж поделаешь, бабья доля... Вопрос в основном в том, чтобы иметь свободу жить, как хочется, без социального давления вокруг, выровнять доход мужчин и женщин и хотя бы минимизировать ущерб, который оба пола получают от нынешней социализации (огромное количество всяких "должны" что для женщин, что для мужчин). Ну и еще некоторые вещи, конечно. Например, меня в нашей стране больше всего занимает вопрос семейного насилия - это как пример того, что традиционная семья - ну явно не решение проблемы, в такие вещи должен вмешиваться закон.
Ирина Ирина
Ирина Ирина 09 Октября 2015, 03:09
Я много читала, вам столько и не снилось. Сейчас модно быть сопротивленкой, понимаю. Место женщины? Почитайте о Петре и Февронии или вспомните гоголевскую Солоху, которая командовала мужиками, как хотела. Или почитайте "Гулящая Панаса Мирного", где описываются семьи украинских крестьян разного достатка, где подозрительно никто даже жен не бьет, а еще кто-то осмеливается быть счастливым в "ужасное" царское время. Но, я думаю, что вы кроме статеек из интернета "Как бабы в старину рожали" больше ничего не затруднитесь прочесть.
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:20
Ирина, почитайте как-нибудь книги по истории, про традиционную семью и место женщины в ней. Знание полезно.
Ирина Ирина
Ирина Ирина 04 Октября 2015, 02:38
Статья вообще бред, такое ощущение, что написала уставшая домохозяйка. Традиционная семья - это та, где есть любовь и понимание, где муж не будет нагружать свою жену заботой по дому и орать, что он главный, а будет ее поддерживать и оберегать. Знаю такие семьи, они очень счастливы, а те, что спорят только о быте, независимости и кто главный, быстро распадаются.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:52
EKATERINA M, в точку.
Оля Алешина
Оля Алешина 13 Апреля 2017, 12:56
Наткнулась на старую дискуссию и решила ответить, потому что меня искренне удивляет такое внимание к вопросу "Кто платит на свидании?" Я ожидаю, что мужчина заплатит, только в одном случае: если он сам выбрал место, настоял на нем и оно далеко не дешевое. В остальных случаях я предпочитаю платить за себя сама. Если уж говорить о готовности к равноправию, тут тоже не все так просто. В идеале это примерно так: дама готова за себя заплатить, мужчина готов к тому, что дама придет в джинсах и футболке, без макияжа, укладки, маникюра и всех остальных прелестей. Я вообще считаю, что в патриархальном обществе мужчина платит за ужин, а женщина нехило так вкладывается в собственный внешний вид. Хороший парикмахер, маникюр, педикюр, одежда, уход вообще - все это отнимает у женщин и время, и деньги.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:58
ОЛЯ АЛЕШИНА, искренность Ваших слов легко проверить: Вы готовы на свиданиях с мужчиной дарить ему подарки и платить хотя бы за себя (не говоря уже о том, чтоб платить за обоих)? Если нет (под ЛЮБЫМ благовидным предлогом, который не может не быть патриархальным), то Ваши слова - ТОЛЬКО СЛОВА. Слова одно, поступки - другое.
Оля Алешина
Оля Алешина 08 Ноября 2015, 19:03
Улыбнуло)))) С чего вы взяли, что феминистки не любят мужчин? Мы хотим равного положения с мужчинами в обществе - это да. Еще хотим открытости и отсутствия стереотипных, навязанных обществом поведений в паре: например, чтобы муж не чувствовал себя в меньшей степени мужчиной, если его жена будет строить карьеру, а он больше сидеть с детьми. Чтобы домашние заботы делить по справедливости. И добиваемся того, чтобы женщинам не навязывали каких-либо ролей и задач на основе их пола в принципе. Как при этом воспитываются дети? С уважением к другим людям, вне зависимости от их пола. Потому что он не имеет никакого значения.
Ekaterina M
Ekaterina M 30 Октября 2015, 22:16
ну вот) а говорите мужчины ненужны. эти бешеные феминистки-мужененавистницы разве воспитают нормального мужчину. нет, они воспитают рабов. или наоборот - таранов.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 07 Октября 2015, 10:05
ну может, тогда уже начнем воспитывать тогда хороших отцов и заботливых, чутких мужей, вот их не хватает куда сильнее ((
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:51
Ольга Николаева, возражу - EKATERINA M очень даже симпатичная. И Вы, Ольга, если и вправду являетесь воплощением Моны Лизы, не менее прекрасны. :)
Ekaterina M
Ekaterina M 15 Ноября 2015, 12:48
Слушай, жалкое ты существо. Посмотри что с тобой творится. Сколько в тебе злобы, она тебя скоро сожрет. Я тебя не трогала вообще, заметь. А теперь прочти свои высеры в мой адрес. Хватит унижаться, иди с миром.
Ekaterina M
Ekaterina M 07 Ноября 2015, 17:16
Ну так я же тут не живу, как ты, день и ночь обсираешься=) Акуительный брак? Я придумала?=) Ты сама писала, что ты усталая, убитая домохозяйка, невидавшая нормальных мужиков и нормальных семей. Так что на счет курицы это к тебе. И я тут никого не оскорбляла, а высказывала свое мнение, если что. И тебя не трогала. А теперь прочти свои высеры и сгинь.
Ekaterina M
Ekaterina M 07 Ноября 2015, 13:49
Каловые массы это твои комменты, вон сколько наложила, пукан у тебя бедной в конец разорвало=)) Еще раз говорю, за твой неудачный брак никто не виноват, свою злобу держи при себе. Твои каловые коменты встречаются тут везде. Закрой уже дырку и прекрати исходить дерьмом, твоя жизнь от этого лучше не станет.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:50
Ольга Николаева, возражу - EKATERINA M очень даже симпатичная. И Вы, Ольга, если и вправду являетесь воплощением Моны Лизы, не менее прекрасны. :)
Ekaterina M
Ekaterina M 30 Октября 2015, 22:04
баба, хватит лаять. если с мужиком не повезло, мы не виноваты. не надо свою злобу тут повсюду выплескивать.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:48
Наталия, забыли добавить: если речь не идёт о критике традиционной семьи. В подобном случае любое осуждение этой САМОЙ РАСПРОСТРАНЁННОЙ позиции считается правомерным. Женщина и мужчина равны, но женщина всё-таки равнее! :)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 09:08
каждый имеет право на собственное мнение и никому не дано осуждать чужие мнения только на основании того, что она не совпадает с вашим.
Оля Алешина
Оля Алешина 05 Октября 2015, 23:47
А я рада, что у людей разные мнения. Если бы мы были одинаковыми, жизнь была бы невыразимо скучна, и никакого развития не было бы. Ну не люблю я традиционно мужественных представителей "сильного пола", как и не нравится традиционное гендерное распределение ролей. Это не мешает мне иметь друзей-мужчин и бойфренда. И я правда очень надеюсь, что представления о "мужественности", да и "женственности" тоже, уйдут в прошлое. Потому что мне, как и многим моим друзьям разного пола, некомфортно в прокрустовом ложе тех социальных ролей, которые им навязало воспитание и последующая социализация.
Ekaterina M
Ekaterina M 05 Октября 2015, 22:38
Жаль, что есть женщины с таким мнением)
Оля Алешина
Оля Алешина 05 Октября 2015, 16:43
Почему жаль? Чего жаль? У меня лично все прекрасно, у вас, видимо, тоже, чего жалеть?
Ekaterina M
Ekaterina M 05 Октября 2015, 14:49
Очень жаль.
Оля Алешина
Оля Алешина 05 Октября 2015, 09:01
Ну констатция так констатация, как скажете!
Ekaterina M
Ekaterina M 04 Октября 2015, 23:06
Да это не оскорбление, а констатация факта, основанного на вашем же комментарии)
Оля Алешина
Оля Алешина 04 Октября 2015, 20:34
Оскорбить собеседника - отличный способ аргументировать свою позицию))
Ekaterina M
Ekaterina M 04 Октября 2015, 15:07
Дама, вы больны. лечиться не пробовали
Оля Алешина
Оля Алешина 03 Октября 2015, 21:56
Я с нетерпением жду того дня, когда же отживут эти мужчины, а то уже достали этой ничем не обоснованной верой в собственную исключительность и прекрасность.
Ekaterina M
Ekaterina M 03 Октября 2015, 19:14
Зря вы, как патриархат совсем отживет, отживут и мужчины. Женщины, что строчат хвалебные коменты этой дешевой статейке, не смогут воспитать бойцов, настоящих парней, которых им самим так не хватает.
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:24
Если вы действительно захотите понять причину конфликтов в своей семье и начнете разбираться в вопросе, то узнаете много интересного. Если не побоитесь, конечно, узнать что-то, противоречащее идее "во всех конфликтах в семье виновата я сама".
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 09:05
а жалеть никого не надо)) никто не жалуется! стирать носки - самовоспитание? что-то новенькое))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:43
Наталия Севастьянова, интересно, а Вы свои вонючие (простите, но Ваши слова) носки не подсовываете мужу на стирку? 2 варианта: или они пахнут розами и фиалками, или он их сам стирает без Вашей подачи :)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 09:07
смотря в чем угождать) мой никогда не подсунет мне свои вонючие носки - сам стирает! а вот приготовить на ужин то, что он любит или посмотреть его любимый фильм вечером - в этого готова угождать)
Оля Алешина
Оля Алешина 03 Октября 2015, 21:50
Ульяна, вы как-то не так статью читали, мне кажется. Жить отдельно от родителей не равно иметь с ними плохие отношения. Прислушиваться к своим интересам не равно быть одиноким. И угождать своему мужу - это нормально, если и он отвечает тем же и готов стирать носки и готовить, если понадобится. Это не про эгоизм, а про свободу.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:41
"он не позволяет себе "рычать" на меня, как и я на него" - детектор лжи начал издавать пронзительный писк. Хочу верить Вам, а не ему :)
Ульяна Бланк
Ульяна Бланк 03 Октября 2015, 13:49
Мне искренне жаль автора и защитниц этой статьи. Чувствуется большая боль и обида на мужчин. Если интересна причина конфликтов в семье, с мужчинами, пристарелыми родителями, родственниками, детьми то нужно искать причину в самом себе. Задаться вопросом: а нормально ли то, что единственное, чего нам хочется - это побыть в одиночестве, а не в обществе "этих идиотов"(мужа,родственников, которые имеют свое мнение, родителей). А что если каждый в нашем обществе станет огромным эгоистом, представляете такую картину? Поэтому-то все друг на друга и обижаются смертельно. Не вижу ничего осудительного, рабского, унизительного в том, что я люблю своего мужа и стараюсь ему угодить: готовлю, лечу,стираю его вонючие носки, терплю его "рычания", он терпит мои. А родители, с которыми оказывается жить - это "пережиток прошлого". Я бы выразилась по-другому: это большая школа САМОвоспитания, самовоспитанием и самопознанием нужно заниматься до самой смерти. А мы в силу эгоизма занимаемся только самоудовлетворением. Когда есть уважение и любовь к людям, стремление к самопознанию и самовоспитанию, то эта тема становится просто незрелой и нелепой.
Elly Гайсина
Elly Гайсина 02 Октября 2015, 19:43
хорошая статья! среди знакомых друзей мужского пола очень даже бытует такой взгляд на мир, увы потому они и только друзья. Сама как менеджер в офисе наблюдала, что женщины порой работают и больше мужчин. откуда брать силы на вторую смену? всё вместе, в мои отношениях так и получается.
Марина Маринина
Марина Маринина 01 Октября 2015, 15:24
а у меня не было отца, нет мужа, нет детей и на моей карьерной лестнице спит бомж. Даже кошек нет. Ибо аллергия у меня на мужчин, на работу, на детей и на кошек.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 01 Октября 2015, 13:28
Язык статьи не изысканен и метафоры не красочны, но написана чистая правда. Хорошо, когда кому-то, будучи неподготовленной, везет встретить мужчину, который умеет видеть, любить и главное уважать человека в тебе, но все-таки кит, на котором стоит т.н. традиционная семья - это вот те какашечки, что в статье описаны.
Оля Алешина
Оля Алешина 30 Сентября 2015, 15:10
Снежана, спасибо большое за статью. Спасибо, что не побоялись нового шквала уничижительных комментариев в стиле "у автора проблемы в личной жизни", "автор не разбирается в теме" и т.д. В дискуссию влезать времени нет, но по сути со статьей я согласна (некоторые идеи выражены слегка поверхностно, но формат VOICE и не предусматривает глубокого анализа). Патриархат свое отжил, пора избавляться от этого ненужного груза. Как недавно спела Кэти Гудман: "Тебе нравится голосовать? Нравится водить машину? Детка, но ты феминистка." То же касается возможности заработать себе на жизнь, получать образование и высказывать мнения.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:39
Верно. Взгляды авторов на личную жизнь чаще всего соответствуют их собственному или близкому им опыту, чем наоборот - пропагандирую гендерное равенство, а сама живу с "патриархом". Хотя и такое случается :)
Sherlock Freeman
Sherlock Freeman 27 Октября 2015, 15:30
Не хотела никого обидеть, просто автор- человек, и личность, а личностью становятся в процессе жизни накапливая опыт и знания, логично сделать вывод, что либо автор, либо его(её) знакомые побывали в такой ситуации. Вот и всё.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 21 Октября 2015, 11:58
и для меня это вопрос)))
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:27
Почему комментаторы любят на основе мнения автора, которое формируется обычно разными способами, делать выводы об авторской личной жизни.
Sherlock Freeman
Sherlock Freeman 27 Октября 2015, 15:26
Я и не против того что заботиться о себе нужно самой, я только "за", просто уж не надо мужчин выставлять такими злыми и плохими, не все ведь такие. Ну и жутко неприятно то, что все кому-то чего-то должны, так-как это не так.
Аравина Светлана
Аравина Светлана 03 Октября 2015, 22:06
Супруги меняются вместе. Это же очевидно. Не вижу смысла продолжать обмен мнениями при видимом скепсисе. Возьмите себе бракованного, живите с ним на равных в ожидании, когда он соскочит с отношений, оставшись "при своих". P.S. Гениален был тот мужик, что первым придумал сказать: - Дорогая, ты сама можешь всё, - сидя рядом с ней на месте пассажира в авто, но при этом и не подумав поспешить гладить её платья :)
Аравина Светлана
Аравина Светлана 02 Октября 2015, 22:46
Традиционный муж не видит смысла жить с кем-то, кроме матери своих детей. И стареют супруги вместе. А если не верить, что именно с тобой случится самое хорошее - счастливая жизнь до гроба, не работать над этим день ото дня, то будет как у равноправных партнеров - сольются при первом же обломе, как и всё среднестатистическое))
Аравина Светлана
Аравина Светлана 02 Октября 2015, 20:09
Нет, вы таки не поняли) Люди держатся друг за друга в традиционном браке. Муж может уйти, но это будет по естественным причинам)
Аравина Светлана
Аравина Светлана 01 Октября 2015, 17:21
Ну, поскольку ни одна другая тема не удостоилась ваших комментариев, мне будет сложно объяснить, что такое системное вИдение)) Тем не менее, в двух словах - для традиционной жены она сама и есть действующая парадигма. В просторечии же мужчины говорят - у других не поперек)) Как говорят женщины, полагаю, вы и сами знаете (про время даром терять))
Аравина Светлана
Аравина Светлана 30 Сентября 2015, 17:58
Ну, а почему бы не сидеть счастливой и не наслаждаться жизнью, если выбор партнера сделан верно? Ведь в сущности именно об этом речь. Конечно, может быть кому-то проще всего добиваться самой. Но зачем же культивировать в себе комплекс бесприданницы, мол, как же это - не принести в семью свой вклад. А очень просто - наше божественное предназначение в рождении ребенка, детей, и уж если ты его выбрала, заметьте, из всех, то задача мужчины сделать так, чтоб всё было. Ну или пусть рожает сам :) Как не допустить, чтоб мужчина сменил парадигму отношений, сложно ли это? Как по мне - нет, скорее увлекательно))
Sherlock Freeman
Sherlock Freeman 30 Сентября 2015, 15:40
Но, волков бояться - в лес не ходить, так ведь? Ну и если уж вы "знали" человека, допустим, лет 10 и вдруг он сделал что-то эдакое, это значит только то, что вы его очень плохо знали.
Sherlock Freeman
Sherlock Freeman 30 Сентября 2015, 14:25
Я за равноправие, и считаю что не надо обобщать... Да, многие семьи которые я видела именно такие как в статье, но это не значит что у всех так, что все мужчины такие! Автор статьи видимо намучилась, но не мне судить. Я согласна с тем, что многие поддерживают "традиционную семью" из-за незнания что это вообще такое. И согласна с Марией. Вообще, давайте обойдёмся без сексизма, и будем соблюдать права друг друга :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:35
А Вас, СФИНКС HELLove, хочется спросить, почему Вы едите то, что ели наши предки тысячи лет назад? Почему пьёте воду из рек и озёр? Сейчас же высокие технологии правят миром! Может, среди естественного есть что-то правильное? Вопрос риторический.
Мария Молодцова
Мария Молодцова 30 Сентября 2015, 09:20
Валерия, на самом деле правда-то в том, что можно сочетать партнерские отношения, хорошую работу, памперсы, борщи, путешествия и что угодно. А моралфаги, действительно, - тетки, не приемлющие иных точек зрения. Считающие, что если в семье ни муж, ни жена друг друга не подавляют - это ненормально и нетрадиционно. "Из века в век так было". Из века в век женщины и рожали по 12 детей, и умирали родами к 30-40 годам зачастую. Или старухами в 35 становились. Никто из здесь комментирующих на самом деле не хотел бы в "чудесное прошлое" без стоматологии, контрацепции, центрального отопления, всеобщей грамотности и доступности книг, нормального душа, лекарств (от простой ангины умирали), с запретом на частную собственность для женщин и т.п.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 30 Сентября 2015, 08:41
ну надо же, какой остроумный комментарий)) особенно стилистический прием с опечаткой)) я не разведенка и не одиночка, но статья мне нравится) разрыв шаблона)
Маргарита Стрельцова
Маргарита Стрельцова 29 Сентября 2015, 23:42
А по-моему, бомбануло как раз у разведенок и одиночек никому не нужных, ой, простите - опечатка, я хотела написать - независимых и самостоятельных, сильных женщин))
Валерия Селиванова
Валерия Селиванова 29 Сентября 2015, 20:42
Отличная статья и butthurt у моралфагов) Представьте себе, но не все люди хотят жить под одну гребенку! Вы не поверите, господа моралисты, но у многих людей другие интересы в жизни, нежели борщи и памперсы. Учитесь принимать разные точки зрения и смотреть правде в глаза.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 07 Октября 2015, 10:03
Это не ляля, это принятое мнение у историков и антропологов.
Ekaterina M
Ekaterina M 03 Октября 2015, 19:20
Ну не надо ля ля, всегда добытчиком был мужчина. Женщина это хранительница дома. Разве что у цыган принято и раньше и сейчас, чтобы женщины зарабатывали. Это факт.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 01 Октября 2015, 13:26
неа, добыча еды исторически в подавляющем большинстве культур либо женское либо обоюдное занятие. а вот завоеватели да - пойти покрошить соседей, изнасиловать соседок, угнать в рабство соседских детей - это у них историческое, да.
Милана Мэйс
Милана Мэйс 29 Сентября 2015, 19:07
Жуткая статья- для меня. Я думаю, автор совсем не знает , как жили ее прадедушки и прабабушки! Я все знаю с первоисточника от 94-летнего дедушки, как только мужчина решал создавать семью, все помогали строить дом и молодые жили отдельно, сестер отдавали замуж и приданное, которое они сами себе шили и вышивали и они жили со своими мужьями. Семьи были большие- много детей, моя бабушка с медалью мать героиня- 9 детей родила! А об вопросе: Кто главный и рассуждать нечего, мужчина с древних первобытных времен был добытчиком, сильным и смелым, завоевателем и такой образ несет и по ныне! Мой муж отлично владеет боевыми техниками и я всегда под его надежной защитой, а я танцую восточные и латинские танцы. Настоящая женщина вдохновляет мужчину на новые подвиги, а не сама карабкается по отвесной скале, только чтоб доказать, что я тоже могу не хуже, какой в этом надрыве смысл? Мужчина отдает, а женщина с благодарностью принимает и домашний очаг охраняет! Мир и благополучие всем семьям!
Ekaterina M
Ekaterina M 30 Октября 2015, 22:35
коммент нормальной женщины, которая все понимает с полуслова. таких не бьют, поверьте) а вот упертым козлицам, включая автора статьи и ее поддерживающих, порка не только не помешает, а даже нужна как воздух=) идите на рудники работать или пожарниками, сильные вы наши=)
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:29
Мда. Коммент мазохистки-женоненавистницы, любящей, когда ее бьют.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 07 Октября 2015, 10:00
Ну, может, к бенефициарам мифа о традиционной семье она и не добрая, но на то мы и общество, чтобы иметь различия в интересах )
Ekaterina M
Ekaterina M 03 Октября 2015, 19:04
)) ну это понятно. Такие статьи просто так не публикуются, у них есть цель. И она не добрая)
Mary0Kule .
Mary0Kule . 01 Октября 2015, 13:23
Кто пропустил статью? У нас запрет на цензуру, есличо, прописан в Конституции, да да да ))
Ekaterina M
Ekaterina M 30 Сентября 2015, 03:42
О, очередная балластная масса на вылет нарисовалась. На марс=))
Маргарита Стрельцова
Маргарита Стрельцова 29 Сентября 2015, 23:39
Вы так оригинальны)) не надоело копипастить?
Ekaterina M
Ekaterina M 29 Сентября 2015, 18:37
Автору статьи, конченной феминчуге - тысячу плетей)) VOICE деградирует вместе с народом. Долой семейные ценности - вот теперь девиз в жизни, так? Кто вообще пропустил эту статью? Читаешь эти коменты и думаешь, как же правильно, что мужья били и бьют своих жен. Некоторые бабы по другому просто не понимают. Такие вот уродки и растят сыновей-овощей, которые с детства не имеют личности самосознания мужчины, так как привыкли от и до подчиняться матери. И вы еще жалуетесь, что мужчины вырождаются? Чем больше таких вот уродливых феможенщин, тем меньше и меньше будет мужчин. Всех вас собрать и выкинуть на марс нафиг. Вы ненужный балласт.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 01 Октября 2015, 13:22
Как будто это он ей декрет дал лично, чтобы дома прибрала ))
Лана К
Лана К 29 Сентября 2015, 15:55
Мне статья понравилась. Хотя тут довольно яркая негативная окраска отношения мужчин к семье. Видно, что писала ярая феминистка. Но, все таки правда тут есть. Сама видела у близкой подруги подобную историю, на счет домохозяйства и детей. Они с мужем осознанно завели ребенка, долго пытались, все получилось. Сейчас она уже полтора года сидит в декрете. Он стал высказывать ей свое недовольство, что она мало времени ему уделяет и т.п. На ее фразу, мол "у нас ребенок маленький, за ней же надо и убрать, и постирать, и покормить, и позаниматься", он ответил, внимание, "Тебе декрет дали, чтобы ты дома хозяйничала, а ребенок уже на втором плане!"
Meow Meow
Meow Meow 29 Сентября 2015, 14:01
спасибо, посмеялась. Видать, автора замуж не берут, разобидели девушку, вот она и стреляет из пушки по воробьям.
светлана кондратьева
светлана кондратьева 29 Сентября 2015, 12:04
Не статья, а бред сивой кобылы!!!
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:30
Кто-то хочет, чтобы читательницы VOICE включали мозги. Какой ужас. Безусловная мозгопромывка.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 20:26
В точку! Лучше перебороть страх взглянуть очевидной горькой правде в глаза и обрести счастье, чем бороться с природой, ища жалкие оправдания.
Alina Laverova
Alina Laverova 29 Сентября 2015, 09:37
Какой ужас товарищи! В VOICE статьи стали обиженных дам печатать. Или это какая то большая подкупная засада??? Кто то хочет истребить нашу нацию, таким вот мозгопромыванием юных дев! Впечатление такое, что писали писали про феминизм, красоту безумную (за которую все прям с утра до вечера должны благодарить тебя), независимость и прочую ерунду много лет и тут раз- оказывается не в этом счастье, одна осталась героиня, престарелая "красотка" которая потрепанна устала и никому не нужна. Оказалось, что подруги замужем с детьми с готовками и прочим счастьем. А она одна - главная героиня VOICE! И теперь она начинает мстить, вот такими статейками. Не вышло испортить жизнь подругам, так испорчу я ее дочерям подруги! Пусть читают и идут по моему пути! Ведь их мамаши дуры, замужем, в халате и готовят салат! А я вот вкалывала и никто не оценил -в человеческом плане, а не материальном. Ну, а стать бабушкой ей не суждено - она примет яду пожалуй, ведь первое жить не ради кого, одной страшно и грустно, ну конечно она уже не может трах..я (пардон) и делать на морщинистом лице безумный макияж и носить "писки" моды. Раздавайте яд в подарок, а не пробники кремов, пригодится тем кто вам верит.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 20:17
Именно!
Елизавета Багизова
Елизавета Багизова 29 Сентября 2015, 09:31
Действительно, у автора были проблемы в личной жизни, либо даже еще в детстве. Это история человека, который брызгая ядовитой слюной, обвиняет и порицает то, о чем не имеет не малейшего понятия. Сейчас активно пропагандируют независимость женщин, как благо, но разводы один за другим, вспоминают только то, что мужики били баб и делали их рабынями. Но при этом никто не говорит, что было множество счастливых женщин, которых радовали чисто женские хлопоты. Признайтесь, многие женщины получают удовольствие от уборки или когда муж восхищается вкусным ужином. Это намного приятней, чем весь день торчать на работе, потом голодной и злой топать домой, где тебя никто не ждет. А что происходит в таких семьях, где дети не видят обоих родителей? Вряд ли они скажут Вам спасибо за многочисленных ваших ухажёров, постоянные срывы и постоянные пропадание на работе.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 22:01
Какие красочные выводы об Ирине Никитиной, основанные на её крохотном комментарии из 23 слов! Жаль, что эта заготовка для лиц с традиционной семейной ориентацией вышла не из-под Вашего пера, а Татьяны Рязановой - автора статьи "10 признаков того, что ты становишься теткой" на VOICE. Да, большинству всегда трудно внушить правильные идеи меньшинства, но не стоит отчаиваться: в один прекрасный момент мужчины заплатят и женщина больше не родит ни единого ребёнка! :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 20:17
Остаётся только 1 вопрос: что первично – вымирание нации или идея отрицания традиционной семьи?
Ирина Никитина
Ирина Никитина 29 Сентября 2015, 09:15
Похоже, автор этой статьи совершенно не знает, что такое "традиционная семья". Либо переносит свой неудачный опыт на все традиционные семьи. Даже жаль автора
Алёна Киро
Алёна Киро 29 Сентября 2015, 08:48
Ахахаха VOICE в своей теперешней Новой традиции сравнивает теплое с мягким, да где же вы их набрали, этих дятлов клавиатуы?
Лариса Коркишко
Лариса Коркишко 29 Сентября 2015, 08:44
как вспомню,так вздрогну.
Наталья Остроухова
Наталья Остроухова 29 Сентября 2015, 08:20
В одном точно права автор статьи - вступая в брак, нужно что-то иметь за плечами, работу или недвижимость ( хотя бы возможность работы или приобретения недвижимости в будущем). Золушки в наше время уже не котируются, так и останешься Золушкой у плиты. Разве что брак с иностранцем это допускает, там хоть язык выучишь, если что, правда не факт, что он тебе пригодиться.
Юля Лялина
Юля Лялина 28 Сентября 2015, 19:08
Аплодирую стоя!
Евгения Туманова
Евгения Туманова 27 Сентября 2015, 16:32
Замечательная статья. Правда жизни - без прекрас. Этого требуют большинство мужчин от женщин. И так выглядят больше половины семей моих родных и коллег - с небольшими вариациями в виде размера дохода мужа и степени его помощи. Конечно, встречаются исключения, но, к сожалению, очень редко.
Tatiana G.
Tatiana G. 05 Октября 2015, 21:01
Браво
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:29
Речь шла о различиях в детородных возможностях, а не о нравственной оценке. Впечатление, будто у Вас потребность выговориться о наболевшем. Жаль, если истинный адресат этих посланий их от Вас никогда не получал.
Лика
Лика 10 Октября 2015, 22:51
Еще ваша фраза про то,что мужчина может за день девять раз отцом стать. Это не отец! Это осеменитель. Его дети могут в жизни не узнать,кто он такой. Разве это отец? Отец душу вкладывает в каждого ребенка, время и ресурсы. На двадцать детей у вас времени хватит? Не пожалеете,что по девочкам погулять уже не получится? Не для каждого это, далеко не для каждого по силам. Многие от курева то не могут отказаться,пива. А женщины могут, знаю таких немало. Вам просто лень соответствоать, вам проще забить,принизить, чтоб не высовывалась. Это слабость,уж простите, лень и слабость, а иногда и нравственный идиотизм,отсутствие нравственых принципов. Сидят в офисах, а не физически вкалывают,притом еще и на пенсию им раньше подавайте! За что? За корпоративные загулы,гулянки в саунах?расслабоны в заграницах? Где ж вы блин так устали то,что так отдыхаете?:)))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:23
Вопрос не в том, затрагивает ли война женщин, а в том, в какой степени они рискуют жизнью и здоровьем по сравнению с мужчинами-воинами? Даже с учётом преступлений по отношению к женщинам, проживающим на оккупированной территории, мужчины рискуют бОльшим и больше! Женщины-воины, амазонки и т.п. есть всегда, но их доля не так велика.
Лика
Лика 10 Октября 2015, 22:31
Увидела недавно демотиватор один,где написано, мол хотела равноправия,давай мины разминируй! Вам смешно,мужичкам. А не стыдно? Ну,в первую мировую женщин в основном как медсестер использовали. После того как раз дамы и распоясались,видимо.)) насмотрелись,наревелись. Потом еще революция,гражданская война. Не сидели же бабы сложа руки,тоже работали, кто то уже и воевал. Не знали? Были такие. А во вторую мировую то уже по полной программе женщин задействовали. Воевали, убивали, с поля боя выносили,иоттого мягкость куда то вся подевалась. Но ведь не из за феминизма же! Они семей хотели,традиционных. И детей. И как щас не стыдно мужчинам вот такую дрянь постить? Уму непостижимо. Ведь могли же откосить? Думаю,да. Но нет,пошли на войну. Нет бы тогда вы мужики им сказали: сидите дома,бабы,берегите очаг! А не сейчас бы орали,когда в мире жили,про то что бабы им жить не дают,дорогу им закрыли везде. Да вон,в традиционной семье где то в горах,я читала,первой идет баба,потом ишак,потом дети,потом сам пуп земли,котрый же может еще настрогать,баб ведь немеряно. Ну и? Феминистка у него баба? Равноправие? Не,не слыхала! Потому и разминирует сама.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 15:32
1) Увидели то, что хотели увидеть - ложное подтверждение своим взглядам, которые вряд ли основаны на безоблачном опыте. А на самом-то деле в моих сообщениях отсутствует идея о том, что дети - всего лишь копия родителей. Читайте внимательней. 2) Путаете гуманизм с феминизмом. Гуманизм зародился несколько тысячелетий назад.
Лика
Лика 10 Октября 2015, 22:14
О традициях гуманизма. Знаете, вы писали о бессмертии посредством крови, то есть считаете детей просто своими копиями, так вы думаете, вы после смерти продолжаетесь. Как же боятся смерти надо, чтоб детей любить только за это! Дети это новые души, со своей судьбой. Почему сейчас такая истерия у мужчин по поводу вымирания? Вы не запоздали,не? Может,надо было в девяностые про это кричать,и не только кричать,но и что то делать. А не бухать,пока жены ради прокорма таскаются по туркестанам и китаям за шмотками!и торгуют на рынках. Кто вам не давал тогда реализоваться?!! И размножаться?! Чего щас то орете про независимость женщин,недовольны они видите ли! И платить они в кафе видите ле не хотят! Удивили! Нашим женщинам не привыкать))) особенно порядочным. А по проституткам всех судить не надо. И еще про семью: бывали семьи без детей, полезнее обществу, чем некоторые с детьми. Ценность отношений мужчины и женщины не только и не столько в размножении.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 21:35
Автор статьи осуждает не столько поведение, прикрываемое идеей традиционной семьи, сколько саму эту идею. Это большая разница. Впрочем, о вкусах не спорят: любители нетрадионных семей пусть продолжают заниматься своим делом. Под делом может подразумеваться что угодно, кроме рождения и воспитания детей - это устаревшая для них ценность :) Вы пишете "В наше время другие традиции". О каких других традициях идёт речь? Хеллоуне или Дне святого Валентина? :)
Артур
Артур 26 Сентября 2015, 16:37
В статье написано что используют мужчины эту схему. Женщина тоже может легко использовать в свою выгоду. Сам считаю, не все так просто в жизни. Жизнь не перехитришь. Якобы пришел, подумал, составил схему, бизнес план, нашел дурочку. И претворил в жизнь. Или также наоборот сделала женщина. Дурочек и Дураков нет, а если с такими мыслями идти по жизни -то велика вероятность самому или самой остаться с ушами.
Лика
Лика 25 Сентября 2015, 17:54
Да, мужчины и женщины как дети малые, делят игрушки и кричат, воюют за права. Особенно эгоизм мужчин выделяется: ах, ты такой же человек как я, так получай же))) просто вынуждают женщин защищаться, если она не хочет быть подстилкой. Подобные споры напоминают мне сцену из книги Ивана Ефремова "Час быка", когда девушка встретила местного парня, ведь он ее чуть не убил за отказ и возражения. Видимо,у нас уровень развития сейчас тот же, что на планете Торманс Ефремова :) Традиционная семья хороша была для тех традиций, когда она существовала. Было в ней и хорошее,и плохое, это конечно зависело от людей, которые в ней жили. В наше время другие традиции, и семьи другие. Прав автор, под прикрытием этого пытаются просто использовать женщину непорядочные мужчины. Или усилить диссонанс между мужчиной и женщиной, а этого сейчас итак много: вражды между полами, потреблядства с обеих сторон, непорядочности.
Лена Панова
Лена Панова 25 Сентября 2015, 16:10
Спустя 5 лет бывший муж стал терпимей и умней. Общается с детьми, но я ему не доверяю
Лена Панова
Лена Панова 25 Сентября 2015, 16:09
В семье мужа все наоборот.... Они из прошлых революционеров, которым все раздолбать, сломать, уничтожить... спишь днем-- твои дела, меня не касается. утром в 6 встал и за пылесос в чистота стерильная... но жить невозможно-- куда ты вещи положит--вот шкаф... сразу вымой тарелку, я кино смотрю-- не мешай.. и прочая... В результате у нас невышло никакой семьи- брань, скандалы. Развелись.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 14:58
Вызывать приятные эмоции - лестно, но есть ещё аргументы, столь же сильно опровергающие мои слова? :)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 08:56
да его комментарии вообще сплошной анекдот))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 21:22
Плач и смех – не предмет этого обсуждения :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 20:11
Ваше суждение ошибочно, потому что: 1) Ключевое слово "патриархальный". Мы же за половое равенство, или нет? 2) Уход за собой - и мужская обязанность. На свой облик современные мужчины тратят силы, время и деньги всё больше и больше. Оба стремятся внешне соответствовать друг другу. Не стоит забывать, что женские нюансы перекрываются мужскими. 3) Даже если женщина пока ещё (!) опережает мужчину по расходам на внешность, мужчина обгоняет женщину по иным издержкам: статусным вещам, авто и т.п. Эти аргументы нейтрализуют друг друга. 4) Женщина ухаживает и красива в первую очередь для себя самой (для лучшей уверенности в себе), в то время как мужчина, тоже следящий за собственной наружностью и одеждой, платит за женщину только ради неё/отмирающей традиции патриархата. 5) С чего Вы взяли, что для мужчины искусственно (будем честны) модицифированная внешность имеет бОльшее значение, чем для самих женщин? Скорее наоборот, т.к. сегодня в тренде естественная красота. Заметный макияж, прокачанные силиконом части тела всё чаще вызывают не те чувства, на которые рассчитывали их носительницы. 6) ГЛАВНОЕ. В странах победившего полового равенства женщина платит за себя. Понятно, что никто не хочет отказываться от плюшек (халявы) прежнего устоя. Но это не мужская проблема:)
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:18
по патриархалной традиции платить должен мужчина, а женщина должна 2 часа до этого потратить на эпиляцию, макияж, маникюр, педикюр и далее по списку.
***
*** 29 Сентября 2015, 23:25
Bы так много пишите, это случайно не из-за фамилии (был такой писатель Н. Лесков)? я не зацикливаюсь. но есть те кто зацикливается лишь на здоровье женщины (просто есть примеры из жизни). а ведь это не правильно. правду можно поискать в статистике бесплодия пар , на официальных сайтах. там упоминается и про вред от хронической интоксикации курением и алкоголем, в том числе. >Надеюсь, не будете отрицать общеизвестный факт, что избавиться от вредных привычек женщинам тяжелей, чем мужчинам я не знаю. хотелось бы спросить у тех кто сумел отказаться или пытался. может женщинам труднее отказаться от шоколада ). и вам удачи.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 17:57
Вы ищете правду, или удобную сторону правды? Судя по зацикливанию лишь на здоровье мужчины, всё-таки второе. Если это предположение верно, то не хочу мешать Вашему душевному комфорту. ВСЕЙ правде всё равно (она не зависит от желаний), а Вам приятно. С уважением, ни разу не курящий и непьющий мужчина.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 18:08
Удивлён объективному комментарию, поскольку считаю, что несколько наивно ожидать от читателей женского журнала стремления узнать всю правду, а не то, что подпитывает жажду очернить мужчин и обелить женщин :) То же справедливо в отношении мужских сайтов.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 18:34
1) Надеюсь, не будете отрицать общеизвестный факт, что избавиться от вредных привычек женщинам тяжелей, чем мужчинам. Не исключено, что в этом деле женщины качеством перекрывают мужское количество. 2) Не сколько жизнь в постоянном стрессе, сколько смерть/увечья от него, риск которых в жизни мужчин повыше. На более сильных физически (уж это глупо отрицать) и морально (хотя бы по причине первого) возлагают бОльше надежд. Типичный пример: мужчина становится случайным свидетелем преступления в отношении слабого (женщины и др), вступается (ибо настоящий мужчина иначе не может) и оказывается в больнице или на том свете. Интересно, как бы поступили женщины, требующие полового равенства. Наверное, так же, как настоящий мужчина :) Другой пример: смерть/увечья на опасных работах, к примеру, МЧС. Даже в странах полового равенства женщин почему-то слишком мало на передовой рискованных занятий. Почему? Сторонницы полового равенства ответят как угодно, лишь бы не допустить и мысли о естественных различиях в мужской и женской психологиях. Зачем так далеко ходить: просто понаблюдайте и сравните поведение большинства мальчиков и девочек. Ответ станет очевидным.
***
*** 28 Сентября 2015, 20:57
Спасибо за добавление. Разговор шел постоянных (возможно многолетних) вредных привычках, которые просто так не бросишь и злоупотреблениях. И не только алкоголем, сигаретами , но и прочее - наркотики, беспорядочные половые связи. На репродуктивную функцию мужчин также может повлиять много еще чего : затяжные стрессы, плохое питание, плохая экология, и т.д. То что они живут меньше - вредный образ жизни ,не обращение к врачам это только две из причин и они НЕ главные, я этого и не говорила. Есть еще причина - жизнь в постоянном стрессе.
Марианна
Марианна 28 Сентября 2015, 16:50
Смею добавить про здоровье мужчин. 72 часа и прочее - фигня. 3 месяца - вот столько нужно, чтобы мужские сперматозоиды полностью обновились. Они будут новыми, совершенно не теми, что были 3 месяца назад. А вот у женщин, к сожалению, дается определенное количество яйцеклеток на ВСЮ жизнь и все. И алкоголь и курение воздействуют на уже имеющиеся яйцеклетки. Как известно, этиловый спирт - единственный яд в природе, против которого у наших яичников и яйцеклеток нет защиты. Так что если парень немного выпил, то через 3 месяца, при условии, что он не будет пить, сперматозоиды восстановятся и будут хорошими. А вот у женщины нет такого механизма... По поводу продолжительности жизни: не вредные привычки и не обращение к врачам играет роль, а то, что организм женщины во время месячных очищается. Поэтому мы и живем в среднем дольше.
***
*** 27 Сентября 2015, 18:43
Что касается восстановления здоровья...тоже спорно (по-поводу мужчин). Я могу только привести инфу с некоторых сайтов, статей на эту тему: "По мнению ученых, большинство врожденных пороков развития, различных патологий беременности и других проблем со здоровьем малыша являются следствием вредных привычек отцов и дедушек. Если отец хочет рождения здорового ребенка, ему необходимо свести к минимуму воздействие своих вредных привычек. Для этого нужно бросать пить и курить как минимум за год до планирования беременности." "Бытует мнение, что если бросить, хотя бы на время, курить и перестать употреблять алкоголь, сперма в течение 72 часов «перерождается» и восстанавливается, поэтому вредные привычки для мужчин считаются более приемлемыми, чем для женщин. Но это не соответствует действительности. Сперматозоиды образуются из так называемого сперматогенного эпителия. Длительный прием алкоголя и курение может повредить эту ткань. А восстановлению она после этого уже не подлежит. Соответственно, нарушения в производстве спермы будут устойчивыми и с трудом поддающимися лечению."
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 16:25
Вы правы. Но факт остаётся фактом: время восстановления детородного здоровья после вредного образа жизни у мужчин и женщин разное. И не в пользу женщин, как бы Вам ни хотелось обратного. Часть авторитетных экспертов считает, что, в отличие от сперматозоидов, полное восстановление яйцеклеток после курения невозможно. Это не значит, что мужчина может не заботиться о своём здоровье. Только то, что для женщины это более критично.
***
*** 27 Сентября 2015, 15:39
> влияние образа жизни на мужское семя всё-таки пониже. знаете, я остаюсь при своем. влияние может и "пониже", но не намного. и от этого не легче. есть данные в открытом доступе. образ жизни папаши (курение, алкоголь и т.д.) может спровоцировать кучу всего в том числе выкидыши у совершенно здоровой женщины.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 14:40
Ответ на Ваше сообщение выше. Добавлю, что если женщина вправе убивать внутриутробного ребёнка, то остальные права не столь существенны.
***
*** 27 Сентября 2015, 12:54
> женщина вправе иметь те же вредные привычки, что и мужчина: курить, пить и т.п. Несмотря на то, что кардинальные отличия в детородной функции мужчин и женщин не позволяют женщине равняться на мужчину, если она заботиться о здоровом потомстве A мужчине т.е. не обязательно отказываться от вредных привычек. ну ну. И вы еще опаcаетесь что нация вымрет... и что мужчины раньше умирают (все знают что тут вредные привычки играют свою роль а также нежелание мужчин обращаться к врачам и заботиться о своем здоровье) ДНК будущего ребенка закладывают ДВЕ особи - мужская и женская , а не только она ) Есть исследования которые говорят что мужское здоровье значительно влияет на будущего ребенка. Да она вынашивает. НО. Например, если отец заядлый курильщик, то повышаются всяческие нехорошие риски . При грамотном планировании проверяют обоих партнеров а не только её. Женщинам (если они заботятся о здоровье потомства) нужно выбирать только мужчин без вредных привычек :-)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 17:47
Или Вам нравится концентрироваться на негативных сторонах прошлого, называя всё естественное порочным (Вы себя слышите? :)), либо умышленно прибегаете к софистике, поскольку с подлинными контраргументами стало туговато. В любом случае ни в чём себе не отказывайте – лишь бы Вам было уютно на душе. Ведь смысл жизни не в правде, а в УДОБНОЙ стороне правды, не так ли? P.S. Не обольщайтесь, полагая, будто Ваше мнение о моих способностях имеет какое-то значение :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 14:37
По поводу требований к здоровью матери и отца. Понятно, что ДНК и здоровье обоих родителей имеют значение. НО не в равной степени. Учитывая особенности половых клеток мужчин и женщин (скорость их регенерации, количество и т.п.), даже если прибегать к услугам суррогатной совершенно здоровой матери, влияние образа жизни на мужское семя всё-таки пониже. А при условии естественного вынашивания ребёнка ответ на вопрос о том, чьё здоровье важнее, становится более очевидным. По поводу недавних, совсем не до конца изученных достижений науки – суррогатное материнство, искусственные матки, клонирование и т.п. Еще ГМО приведите в пример как решение продовольственной проблемы человечества :) Даже без учёта морально-этического аспекта (здоровая женщина прибегает к суррогатному материнству? кто ищет такую жену?) доверие больше к тем методам и средствам, которые предельно естественны и проверены тысячелетиями. Даже кесарево сечение без крайней необходимости вызывает отторжение. Что и говорить о суррогатном материнстве, где: 1) нельзя получить тот объём достоверных сведений о здоровье исполнительницы, как в случае с женой; 2) нет той любви и отношения к внутриутробному ребёнку, что бывает у родной матери; 3) нет достаточной мотивации соблюдать правильный режим ("не моё – не жалко") Не знаю как вы (это ваше дело), но я не хочу, чтоб мой род, как и европеоидная раса, прекратился. Вечная жизнь возможна только в крови наших потомков. Поэтому вопрос о детях и их количестве (как минимум 2, чтоб сохранить хотя бы прежнюю численность) не стоял.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 14:32
Мужчина/женщина = личность + соответствующие гормоны. Личность зависит в первую очередь от генов и не зависит от пола. Унаследовал (-а) гены силы – будешь сильным (-ой), красоты – красивым (-ой), ума – умным (-ой), склонности к полноте – полным (-ой) и т.п. Если в семье деспотичного отца и кроткой матери (привет патриархат) дочь унаследовала преимущественно гены отца – она уж точно будет против патриархата, заявлять в открытую о матриархате не будет, но прикрываться половым равенством, чтоб побыть стервой – наверняка. И наоборот. Мужские и женские гормоны – как раз то, что принято считать мужским и женским поведением (известные шаблоны об отважном рыцаре и женственной матери). Но поскольку человек – коктейль из личности и гормонов, не всегда очевидно, какой из этих ингредиентов будет править балом. Вколи заметную дозу тестостерона какому-то мужчине-тряпке, и бац, он станет больше походить на отважного рыцаря. И наоборот. Но всё-таки, как показывает опыт, во главе угла будет личность. И какая теория соответствует типажу личности – ту и будет отстаивать. В патриархате не учитывается значение личности, преувеличивается роль гормонов. В идее полового равенства – совсем наоборот. Две крайности, но природа больше на стороне первого, чем второго. Поэтому все споры о распределении прав и обязанностей между мужчиной и женщиной обречены быть бесконечными и бесплодными. В ответ на ваши страшилки можно привести кучу контрстрашилок.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 14:38
Раньше у мужчин и женщин были разные права и разные обязанности. Сейчас декларируются равные права и равные обязанности, хотя в реальности У НАС (в Германии, например, такого нет) у женщин стало больше прав, а обязанностей пока еще не прибавилось (скорее уменьшилось). Примеры уже озвучивал.
Мария Молодцова
Мария Молодцова 30 Сентября 2015, 21:14
Эмммм, а если работа за деньги для прокорма себя и семьи - это не обязанность, а право (как Вы пишете), то какие вообще обязанности есть у мужчин тогда? :) Подразумевается, что сейчас оба пола равно работают, обеспечивают себя и своих детей, делят счет в кафе. Но если это лишь приятное право... Выходит, у мужчин и раньше обязанностей не было? - у женщин хоть рожать и вскармливать ☺️
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 19:21
P.S. Работать - это не обязанность, а право. Это при коммунизме работа - обязанность :) Женщина избавилась от обязанности рожать детей и быть домохозяйкой, а также приобрела право работать на равных условиях с мужчиной, право голоса на выборах и массу всего остального. А какие новые обязанности приобрела? Ответа нет.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 17:28
Неужели? Почему же тогда эта экономически активная особа, зарабатывающая не меньше, а то и больше мужчин, не желает платить за саму себя на свиданиях, не говоря уже о подарках мужчине? Видимо, щедрость - это мужская черта :)
Ellana
Ellana 29 Сентября 2015, 12:02
СТОП! ИМЕННО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ (т.е. зарабатывание денег !) В СЧЁТ! Зачем отметать самое важное. Всё остальное поведение обеих полов, сформировавшееся отношение друг к другу, сложившееся "общественное мнение" по этому поводу, и споры и согласия здесь в комментах - всё это только рюшечки по сравнению с самым важным пунктом: женщины в массе своей экономически активны. А значит у неё есть возможность иметь собственность и самой распоряжаться доходами, как и нести ответственность по всем связанным с этим рискам. И было бы логично С УВАЖЕНИЕМ отнестись к этому факту и мужчинам и женщинам. Патриархат=экономически активен только мужчина (если женщине выделялось приданое, то это переходило в собственность мужа). Женщины тоже работали (в поле - крестьянки, образование детей - дворянки), но не "внешняя экономическая активность". Поэтому хочу ещё раз подчеркнуть - УВАЖЕНИЕ к реальному факту - женщина с начала 20 века экономически активна!
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 16:34
к) Если женщина хочет сделать аборт, отец ребёнка получает право сохранить ему жизнь, но при условии возмещения затрат, связанных с продолжением беременности. Мать спасённого ребёнка может лишаться родительских прав.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 16:17
и) Право требовать алименты только при условии, что от мужчины получено согласие на использование его генетического материала.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 15:12
з) совсем крамольное предложение: получать в ответ пропорционально (!) те же физические меры воздействия, что и мужчина от женщины (пощечины и т.п.). До сих пор мужчина не имеет моральное право на это.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 15:06
Забыл ещё об одной новой обязанности: ж) Знакомиться с мужчиной первой так же часто, как и он (т.е. всегда)? Нет, я (помогите придумать, а то отвечу "просто боюсь")!
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 14:30
Равные права – равные обязанности. Вы, как и остальные сторонники полового равенства, затрудняетесь привести хотя бы одну из новых обязанностей женщины в рамках своей идеи. Зарабатывание денег не в счёт. Подскажу некоторые из них. а) Платить за себя в конфетно-букетном периоде, имея одинаковый доход? Нет, я же красивая/дама! б) Призываться в армию наравне с мужчиной? Нет, я же девушка! в) Повысить пенсионный возраст (или хотя бы уравнять с мужским) женщины по той причине, что женщина живёт на 11+ лет дольше? Нет, я же (помогите придумать)! г) Оставлять при разводе ребёнка отцу, даже если их 2 и более? Нет, я же мать! д) Освободить мужчину от обязанности (!) платить алименты в случае, если есть отчим, усыновивший/удочеривший ребёнка? Нет, он же отец ребёнка! е) Отказаться от других привычных льгот этикета (мужчина подаёт руку, уступает место и т.п.)? Нет, я же (помогите придумать)! ё) Предоставить льготы отцам-одиночкам наравне с матерями-одиночками? Нет, это (помогите придумать)! Подобно Генри Форду ("Любой клиент может получить автомобиль выкрашенный в тот цвет, в который он хочет - до тех пор пока этот цвет - чёрный") утверждаете, что люди не должны навязывать детям какие-либо точки зрения, если это не идея полового равенства, которая, в отличие от других теорий, уж точно избавлена от недостатков, а значит, выше других и единственно правильная.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 26 Сентября 2015, 14:44
То, что идея о том, что женщина - рожает и воспитывает несколько детей, хранит домашний очаг, а мужчина – добытчик и защитник, не нравится сильным властным женщинам, не всегда горящим желанием обременять себя заботой о детях, как и слабым безответственным мужчинам, не делает её нежизнеспособной. Мне вот тоже не нравится, что селекционные создания менее жизнеспособны, чем дикие, так же, как благородство проигрывает приспособленчеству. Но что это меняет? Выживает жизнеспособный, а не правильный или нравящийся. Я за равные возможности/свободу выбора для женщин и мужчин с учётом физиологических особенностей каждого из них (!), но не за половое равенство, которое возможно не более, чем равенство книги и её экранизации. Кроме того, идея полового равенства часто толкуется в удобную для себя сторону (см. выше).
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 26 Сентября 2015, 14:44
Половое равенство – утопия. Мужчина и женщина равноценны, но не равны (не в равном положении). Потому что: 1) только мужчина может отправиться воевать (умирать/калечиться) - войны на планете никогда не прекращались. Более того, больше людей – больше войн; 2) мужчина не может рожать детей; 3) женское здоровье влияет на организм будущего ребёнка гораздо больше, чем мужское; 4) он может становиться отцом несколько раз в день, а она – не чаще раза в год, причём на организм мужчины, в отличие от женщины, отцовство не оказывает никакого влияния; 5) последнее и решающее слово в вопросе, оставлять ли ребёнка, или нет, за женщиной. И это правильно, ибо больше обязанностей – больше прав; 6) различия мужских и женских гормонов формируют различное мировоззрение и поведение, и "бесполость" современной работы не устраняет эти отличия. Некое подобие полового равенства, часто наблюдаемое в т.н. развитых странах, возможно при условии отсутствия детей или ребёнка с посторонним лицом - няней, замещающей материнское внимание и заботу, но это уже не совсем семья. К половому равенству движется не все человечество, а мамонты, простите, стареющая/вымирающая её часть (Северная Европа и Америка). Интересно, что первично – вымирание нации или идея полового равенства? Предвижу возражение, что более плодовитые народы тоже придут к идее "союза равных". Если придут, то их заменят "средневековые" люди, и так снова и снова.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 26 Сентября 2015, 14:43
А также: 4) женщина вправе иметь те же вредные привычки, что и мужчина: курить, пить и т.п. Несмотря на то, что кардинальные отличия в детородной функции мужчин и женщин не позволяют женщине равняться на мужчину, если она заботиться о здоровом потомстве. 5) Нормально, что в РФ женщина выходит на пенсию в 55, а мужчина в 60. Несмотря на то, что средняя продолжительность жизни мужчины 65 лет, женщины – 76; до пенсии доживает только половина мужчин и практически все женщины. 6) Нормально, что на войну может быть отправлен только мужчина. И это "половое равенство"? Скорее чудовище Франкенштейна, собранное из женских прав в патриархате и "союзе равных" с отсечением обязанностей оных в традиционной семье и семье полового равенства. Женщинам нужно брать лучшее от патриархата и полового равенства, не так ли? :) "Все животные равны, но некоторые равнее других". Не буду обсуждать аргумент, что женщина ухаживает и красива в первую очередь для себя самой, в то время как мужчина, тоже следящий за собственной наружностью и одеждой, платит за женщину только ради неё. Больше прав – больше обязанностей. Пока что ни одна женщина, ратующая за половое равенство, ещё не перечислила ни одну из новых обязанностей женщины – только права. Как удобно!
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 26 Сентября 2015, 14:42
Вы уже описали ожидаемое (типичное) поведение, так что это не совсем расплывчатое понятие :) Не хотят ли сказать женские приверженцы "союза равных", что половое равенство по умолчанию подразумевает (в общем, не будем об исключениях, которые есть всегда), что: 1) мужчина спонсирует свидания, поскольку женщина - сама по себе подарок, простите, красивая и ухаживает за собой. И даже если дама не особо тратится на уход за собой и/или не так уж красива, кавалер всё равно спонсирует, причём это меценатство не даёт ему право ожидать чего-либо взамен. И да, это не значит, что мужчина не должен заботиться о своей внешности и одежде – оба должны внешне соответствовать друг другу. 2) Самореализация женщины важнее, чем рождение (личное) и воспитание (личное) детей. Чем меньше забот о детях, тем выше шансы на самореализацию. Женщины и так слишком долго были лишены самореализации, да и людей на планете и без того чересчур много :) Если мужчина хочет ребёнка (тем более, если двух и более) – пусть решает проблему: берёт декретный отпуск, с помощью молокоотсоса кормит и нянчит, или нанимает няню. И то, если женщина захочет ходить 9 мес. с тяжким грузом и терпеть муки родов. Про порчу груди и фигуры умолчим. 3) При разводе дети остаются с женщиной. Мужчина общается с детьми в той мере, какой посчитает нужной женщина. Мужчина материально помогает детям (не крохи в виде алиментов по закону, а по-настоящему), наряду с их отчимом, который содержит приёмных детей не меньше, чем биологический родитель. Два отца лучше одного :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 25 Сентября 2015, 21:00
Спасибо за обстоятельный ответ. Согласен с Вами, но "кто хочет, тот и платит" - не совсем точный ответ на вопрос об ожидаемом (типичном) поведении в рамках модели "союз равных". Каждый платит за себя? До сих пор, несмотря на все заявления о гендерном равенстве и т.п., в большинстве случаев подразумевается, что счета и подарки конфетно-букетного периода оплачивает только мужчина. Хотя зарплаты у обоих уже сопоставимы. Что это? Удобный женщинам осколок патриархата или компенсация за гораздо меньшее участие мужчины в деторождении (он может становиться отцом несколько раз в день, а она – не чаще раза в год)? В первом случае – женское уклонение от бОльших обязанностей при бОльших правах, а во втором – дань природе. Версии "женщина – сама по себе подарок" и "это женская месть за многовековые притеснения" не рассматриваем. :) 2) Про природу. Не кажется ли Вам, что идея "союза равных", в отличие от патриархата, не может не способствовать вымиранию рода человеческого? Демографическая карта мира – это закон естественного отбора в действии. 3) С кем остаются дети при распаде "союза равных"? Опасаюсь, что здесь так же, как и в случае с первым вопросом, теория и практика будут заметно отличаться. Идея "союза равных" – утопия, но прекрасная (как и любая другая). Миром, включая семейный, правят личности. И не так важно, какой у тебя пол и какая главенствует теория.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 25 Сентября 2015, 16:05
У меня прозаический вопрос к автору статьи, Снежане Грибацкой: в Вашем союзе равных кому полагается оплачивать счета на первом и последующих свиданиях и дарить подарки? Заранее признателен за точный ответ.
Лена Панова
Лена Панова 25 Сентября 2015, 15:50
В нашей семье была Республика ШКИД, если кто помнит. Каждый мог высказать мнение по любому вопросу, решались денежные дела, отдых, покупки. Вместе ездили по грибы-ягоды. При этом мама вела дом, стряпня-пироги-борщи-стирка-уборка... Папа ремонтировал все что ломалось , чинил обувь. подшивал валенки, ходил с нами на каток и на лыжах. Обязанностью отца также было посещение собраний, отвезти-привезти из санатория-больницы. Наше мнение с сестрой всегда учитыывалось. Мы очень заботились друг о друге-- если кто-топрилег отдохнуть-- приглушали свет, телевизор. укрывали одеялом. В общем в доме жила ЛЮБОВЬ. И хотя папы нет 11 лет, мы вспоминанем о нем в уважением.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:35
почему одинокая и несчастная? ну что за привычка вешать ярлыки)) я, как и автор статьи, не вижу счастья в том, чтобы подчинятся мужчине. И, да, я не одинока и несчастна))
Мария Молодцова
Мария Молодцова 24 Сентября 2015, 18:45
Ольга Еремеева, ну смешно же, право: если человеку не по душе главенство мужчины, то это женщина одинокая и несчастная обязательно. Есть очень гармоничные семьи, в которых отношения - партнерские, и никто во власть не лезет, иерархий не выстраивает, а просто любят друг друга и всё. Властные амбиции при этом реализуют на работе.
Ольга Еремеева
Ольга Еремеева 24 Сентября 2015, 17:04
одинокая несчастная женщина написала эту статью?)
Милана Мэйс
Милана Мэйс 29 Сентября 2015, 19:15
Не надо добиваться, это занятие для сильных духом мужчин, а надо жизнью наслаждаться и любимыми делами заниматься, развиваться, в том числе расширять свой кругозор!
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:33
музами для мужчин становились именно потому, что женщина долгое время не имела права ничего решать и делать! сама она, понятное дело, ничего не могла добиться, оставалось вложить свой талант в мужчину))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 17:10
Мне кажется, вы смешали все. Я лично говорила про патриархат в нормальном его смысле, а не в вырожденном, о чем говорится в статье. Моя жизнь не зависит от доброй воли моего мужа. Я развиваюсь, сама строю свою жизнь, как мне хочется, получаю должную поддержку. Патриархат не значит, что женщина прям всех прав лишается и что-то там меняет. Это как-то нечестно говорить, про современный патриархат терминами прошлого столетия, а то и двух. Демократия в своей плохой форме является нам охлократию. А патриархат - тотальный контроль и лишение свободы и стирание личности у женщины. А теперь вот простой вопрос: ваш любимый муж приходит однажды и говорит: дорогая, нам нужно переехать в другой город/страну, меня на работе переводят, там будет больший заработок, большие возможности. Вы поехали бы за ним? Ведь это тоже патриархат в какой-то степени. Только если столетие назад семья просто брала и ехала, то тут женщина может отказаться, и многие отказываются.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 14:27
Хаха. То только в начале. Потом они тоже плюнут и скажут. Ну секс и без баб можно получить. И все. И останемся мы сами с усами ))
Ellana
Ellana 29 Сентября 2015, 11:15
, это очень женский ответ и это всё уже мной прожито. Меня интересовал именно мужской ответ и мужское видение цувства доверия женщины к мужчине. Но кажется Игорь Боярином покинул дискуссию.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 16:40
На основании того, что этот мужчина вас любит, и вы его сами выбрали в спутники жизни, в партнеры. Разве этого недостаточно? Или если человек оказался плохой, значит, частично и на вас ответственность за это, ведь это был ваш выбор?
Ellana
Ellana 24 Сентября 2015, 14:45
Доверять на основании чего?
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:52
Благодарю вас :) Жаль, что женщины по большей части бояться этого, а потом и выходит, что выходила замуж за принца, а мужем оказался козел...
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:45
Как замечательно написала выше Марианна, мужчины начнут больше ценить женщин тогда, когда женщины начнут им всецело доверять. Это я вам как мужчина говорю. ;)
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:45
Как замечательно написала выше Марианна, мужчины начнут больше ценить женщин тогда, когда женщины начнут им всецело доверять. Это я вам как мужчина говорю. ;)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:01
Ну так почему это стало называться проблемой патриархата? Это проблема таких женщин, их безвольность, страх перед будущим. Это отнюдь не то, что патриархат - зло.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:53
при чем? так мужчина главный, он решает, ему надо доверять, он несет ответственность за семью - таких женщин много, поверьте. Их аргумент - а куда я без мужика-то? пропаду! кому же я свою жизнь доверю... Это я утрирую
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:00
Ну так это проблема уже женщин, а не патриархат. Они этим словом прикрываются, мол, у нас вся власть, а ты сиди и не рыпайся. Это нездоровые, больные отношения, от которых нужно бежать.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:50
многим женщинам присущ такой страх, вас я не имела в виду, посмотрите вокруг - пьет, изменяет, бьет, но свой, родной, лишь бы не ушел
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:41
Наталия, это уже другая история, где тут патриархат? Мой муж прекрасно знает, через что я прошла и понимает, что если что-то мне не понравится, я могу спокойно взять свои вещи, детей и уехать, как это случилось с первым мужем, от которого я бежала на другой конец страны. Патриархат тут совсем ни при чем, при чем отсутствие женской гордости и страх.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:38
мужчины начнут больше ценить женщин тогда, когда женщины перестанут держаться за мужчин, как за соломинку - лишь бы какой, но свой)
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:13
доверие? почитайте статистику разводов. посмотрите статистику изнасилований. почитайте форумы о женщинах, переживших домашнее насилие. доверие - это замечательно, но не панацея. не нужно жить в иллюзиях.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 14:25
Наверное, ее муж с этим "перебором " отлично справляется. Вот и доверили ему.. это , знаете ли, как на работе : одному доверили и сделали начальником , а другому почему то нет...
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:14
разница с кошкой в том, что кошка может выпрагнуть в окно с 6 этажа, приземлиться на 4 лапы, бросить котят через месяц и жить в подвале препиаваюче. я бы сравнила с больной кошкой.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:31
ой, прям про моего отца пишете! он решал, в чем мне ходить (!!!) почти до 18 лет! и это только безобидный пример его прихотей)) при этом, мама зарабатывала всегда больше, так как его не волновало благосостояние семьи - и так сойдет! при этом хотел всегда сам все решать))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 18:07
Я имела в виду мужские решения, а не женские. Женские решения на мне, естественно. А сын мой и дочка моя будут выбирать работу и дело жизни сами, мы лишь будем направлять их. Я с мужем спорю довольно часто, в итоге мы приходим в единому мнению, но в его обязанности, на его территорию я не лезу, мне не за чем. То, о чем вы говорите, осталось как выражение патриархата в прошлом. Даже в семьях, где есть "равноправие", могут детям навязать свою модель, что шитье - не мужское дело. Так что тут вопрос просто в том, любящий ли муж или тиран.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 16:38
Смею вам сказать, что за жизнь своих детей мы оба как родители в ответе. И не нужно судить о жизни моей семьи по одному посту, вы ничего о нас не знаете. Я привела яркий пример, когда ответственность лежит на муже, в остальном же я не "кошка, которая не может о себе позаботиться". Он же не водит меня за ручку и он мне не родитель, а муж мой.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:36
Лучше и не скажешь...! ;)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:32
И мне кажется, проблемы у современных женщин, которые порочат патриархат, лишь от отсутствия доверия к мужчинам. А это как спираль: один раз предал, значит, все предадут, на том и растим наших детей, а потом девочки не доверяют, а мальчики и не ведут себя как мужчины, потому что зачем? Мне и так девочка не доверяет, зачем мне что-то делать и что-то доказывать, если она не верит? Было бы доверие к нашим мужчинам, тогда, может быть, было больше крепких семей и меньше разводов... А еще надо голову иметь, когда выходишь замуж. Я вот выскочила в 18, о чем сейчас уже не жалею, но нахлебалась столько горя, что впору было вообще закрыть свое сердце ото всех. Но я рискнула, я выбрала головой и сердцем, я доверилась, хотя для этого нужным были годы, могу сказать! Так что, девочки, лучше присматривайтесь к мужчинам лучше, не порочьте патриархат зря, не отращивайте себе яйца, они вам нужны? Вам нужны лишние проблемы? Нужны какие-то решения? Когда можно тихо и с улыбкой наблюдать, как сильный муж берет на себя все заботы, а ты сидишь счастливая в окружении двух прекрасных детишек и занимаешься любимым делом, которое воодушевляет тебя и твоих знакомых. Поэтому, мне кажется, главное здесь не то, что патриархат плох, а главное, что у нас, женщин, полностью атрофировалось чувство доверия к мужчинам, и это страшно, мои дорогие...
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:11
если ваш мужчина может решать за вас, то вы угнетены, это ясно. с логикой у вас беда.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:29
ну я не против таких решений)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:49
Конечно, прислушивается, мы ищем компромисс. Но, например, в таких серьезных вопросах, как переезд или покупка дачи - все решения принимает он. Мы советуемся, в каком районе лучше искать квартиру, отсекаем плохие, где ни мне, ни ему не нравится, а далее уже выбираем. И если я часто не могу определиться, нравится мне или нет, хожу днями и выбираю, то муж может сказать, что берем эту, потому что здесь лучше сантехника, тут проводка хорошая и соседи тихие. Планировка лучше, да и окна не такие поганые, как в той. Он в этом лучше разбирается, ведь потом ему ремонт делать, шпаклевать там или что, поэтому я полностью доверяю ему. Он знает меня, мои предпочтения, что детям нужен двор, где гулять и торговый центр для меня близко, чтобы я пошопиться могла, он все это учитывает и принимает решение.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:41
прислушивается к мнению - хорошо) а прислушается ли он к мнению, которое не совпадает с его собственным мнением, интересно? или ваши мнения полностью совпадают?
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:43
Принимать решения - это производная от отсутствия доверия.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:43
Я в широком смысле говорю, что когда женщина и тут и там начинает принимать решения, она становится словно мужик, взваливает на себя непосильную иной раз и ненужную, самое главное, ношу и теряет свою женственность.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:40
принимать решения - не значит отрастить яйца))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:46
Разве это тогда патриархат? Это уже больные отношения и не любовь, это вообще издевательство какое-то. Тотальный контроль и патриархат - две разные вещи.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:28
ну есть же и такие мужчины) я не конкретно о вас. Есть мужчины, которые даже на шоппинг жену не отпускают - контролируют покупки и требуют покупать такие туфли, например,/ которые он одобрит (при том, что жена покупает их на собственно заработанные деньги!)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:57
А что для вас женские нужды, где мужчина может свой нос совать? Он запрещает мне что ли свои делом заниматься? Ездить по стране в командировках? Общаться с подругами? Устраивать мастер-классы и знакомиться с разными людьми? Он мне что, выбирает моего мастера и указывает какие мне прокладки купить, извиняюсь? Вы это подразумевали или что? Что для вас эти самые женские нужды?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:48
вот вы пишете о необходимости доверять больше мужчине, они в этом нуждаются, а о своих женских нуждах вы думаете? или о том, как получше угодить мужчине, дескать без мужчины вы не женщины, что-ли?
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:43
Золотые слова!!!
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:40
Вот в этом и проблема, Наталья, в этом и проблема... Оттуда все ноги растут, что не можем мы доверять, никому в этом мире, а наши мужчины так в этом нуждаются. Наше доверие даст им силу, чтобы завоевывать все новое и новое, носить жену на руках, давать ей все самое лучшее и прекрасное, любить и восхищаться ею. А нужно-то всего что? Доверять. Мы разучились, к сожалению... Слишком много плохого опыта, слишком много негатива. И поэтому мы хотим решать. Не потому, что наш нужны какие-то там права или решения, нам решать нужно, потому что мы не доверяем никому, кроме себя. А если нет доверия, то и дети перестают всем доверять, и так по спирали, теряется мужественность, теряется женственность. А проблема только в отсутствии доверия, вот и все...
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:36
если вам все нравится, совет вам и любовь! безгранично можно доверять лишь себе, хотя в доверии ничего плохого не вижу, но вверять себя полностью...хотя, ваше личное дело
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:27
Я на своем печальном опыте могу сказать, как чуть было не превратилась в мужененавистницу. Но сейчас, мой второй муж, который, кстати говоря, принял моих детишек и любит их сильнее, чем родной отец, доказал, что не все то, чем кажется на первый взгляд. Да, у нас в семье патриархат. Да, мы делаем так, как он скажет. Но. Он прислушивается к мнению каждого члена семьи, будь то я, либо наши дети. Мы сорганизовали что-то вроде семейного совета, где каждому дано слово. Но все же последнее слово будет за нашим главой, не потому, что у меня стерлась личность, и я ему прислуживаю, как здесь в статье написано, а потому, что я ему безгранично доверяю свою жизнь, своих детей и наше семейное благополучие. Я доверяю ему во всем, я знаю, он мне не причинит вреда. И взамен этого доверия, он носит меня на руках. Он знает, как мне тяжело было одной с детьми, он помогает по хозяйству, но он главный. Не потому, что я не могу быть главной, иногда и я решаю вопросы, потому что и у нас, женщин, есть желание отрастить яйца, но потому, что в случае чего, он защитит нас, он встанет между проблемой и нами, решит все и мы будем счастливы. Вот что такое правильный патриархат и не надо молодым девочкам читать только про чернь этого устройства семьи.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:21
согласна с вами! моя прабабушка ни дня не работала, создавала уют дома и воспитывала детей. Ее муж полностью содержал и даже помогал по дому, ни разу словом не попрекнул, буквально на руках носил. А сейчас редка такое встретишь, все больше слабых мужиков, которые самоутверждаются за счет женщины да еще и называют свои выходки патриархатом
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:24
многие не приемлют бороться за право не быть собственностью, так как, добившись прав, придется принимать и новые обязанности, а женственность в понимание некоторых - это "я-же-девочка-я-не-хочу-ничего-решать-я-хочу-новое-платьице". Да, для многих думать головой и нести ответственность за свою жизнь - нереально сложно!
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:26
а почему женщина не может чинить машину? просто интересно)) типа у мужчины на это больше мозгов? а как же женщины - инженеры?
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 17:21
Любая система дает возможность подавления. В феминизме, например, женщина может подавлять мужчину, эти фразы: я все сама, мне ничья помощь не нужна, я сама справлюсь. В итоге - все мужчины разбегаются, потому что какому мужчине хочется терпеть, когда он вообще ни для чего не нужен, ни для какой мужской работы? А в равноправие в его идеальном, повторюсь, идеальном, смысле я не особо верю. Ведь если равноправие, то тогда женщина может машину чинить, а мужчина - кормить малыша, готовить каждый день и прочее, так? Наши возможности у обоих полов ограничены природой, как бы мы этому не сопротивлялись, но женщины - рожают детей, воспитывают их, развиваются сами, как личности, но не делают ремонт, не чинят автомобили, не таскаются по сервисам и прочее. А равноправие в своем вырожденном смысле может как раз к этому и привести.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 16:45
Любая система порочна, даже демократия, которая может перерасти в охлократию, но современное общество же не осуждает настолько сильно демократию. Все наоборот, стремятся даже насильно навязать миру эту систему ценностей. Так что порочна она или нет, любая система порочна в своей вырожденной форме, потому что люди не идеальны. Феминизм тоже порочен, потому что в вырожденной форме женщины теряют женственность. Равноправие тоже порочно в своей вырожденной форме. И патриархат тоже порочен в своей вырожденной форме. Надо просто мужчине не быть мудаком. Но и автору не писать о порочности системы, любая система порочна в таком случае в своей вырожденной форме.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 16:30
Это не бред, это история, прошу изучить ее, прежде чем так выражаться. Почитайте научные труды по экономической истории и истории экономических учений и тогда вам станет понятно, почему я так написала.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 14:25
почему? многим "рабам" удобно быть рабами - за них все решают, без указки они ничего не могут сделать. Отсюда и нежелание быть свободным
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 14:25
почему? многим "рабам" удобно быть рабами - за них все решают, без указки они ничего не могут сделать. Отсюда и нежелание быть свободным
Мария Константинопольская
Мария Константинопольская 24 Сентября 2015, 13:49
Что за бред про нежелание рабов быть свободными и развал Российской Империи? Дальше даже читать не стала.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:24
мы - это дополнять друг друга, растворятся друг в друге - это не мы))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:47
А я достаточно эгоистична, чтобы понять, что с первым мужем я бы мучилась, но дети были бы с родным папой. Я сбежала, ибо хотела и личного счастья тоже, и нормального отца для своих детей. Уверена, эгоизм во мне еще остался, но здоровый.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:25
свалили в кучу эгоизм и самодостаточность личности)) здоровый эгоизм никому не вредит)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:09
У каждого должна быть своя личная жизнь, помимо жизни в семье, я это выражаю своей любимой работой, встречами с подругами и знакомствами с новыми людьми. У мужа это его работа, хобби, друзья. Но в семье это мы, нет отдельно я и он. В семье не такого, что кто-то ставит свои эгоистичные цели выше, все мы думаем о благе друг друга, потому что мы больше, чем отдельные личности теперь, мы семья.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 12:04
Добавлю, что растворение в своей половинке не подразумевает потерю собственного я. Я и ОНА становимся МЫ.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 12:03
Не растворившись в нем, он не раствориться в вас и вы оба так и не станете одним целым...
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:23
ведомый - не тот термин)) быть ведомым - не иметь собственного мнения и слепо следовать по указке. То, о чем говорите вы - просто доверие и признание главенства мужчины.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:55
Странно, что для вас доверие равняется растворению в человеке. Я же не смешиваюсь в его интересах, не слепо следую за каждым его шагом. Я развита и цельна сама по себе как личность, я выражаю себя как женщина в другом, а не в принятии мужских решений у себя дома. У меня есть любимое дело, мои дети, подруги и партнеры по делу, я развиваюсь и счастлива! Что не мешает мне быть ведомой, доверять, но быть цельной, а не беспомощным котенком. Он же мне не говорит, как мне делать мои женские дела, куда тратить мои личные и деньги из нашего бюджета, тогда в чем плохо быть ведомой?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:46
потому, что это моя жизнь и я ее доверяю только себе) мой любимый человек рядом, но я не буду в нем растворятся настолько, чтобы безоглядно доверять свою жизнь) я же не беспомощный котенок, которому нужен хозяин)) я не хочу быть ведомой, у меня и свои мозги есть ))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:44
Я бы сказала не гордость, а страх, что ли... Страх зависимости, страх, что тебя закабалят.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:39
Гордость. Самая поганая черта любой личности. Гордость обоих не дает протянуть руки друг к другу, не дает помириться, приводит часто к ссорам.... "Гордость подобна стружке, завитой вокруг пустого места" (с)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:35
Почему современным девушкам так не нравится быть ведомыми? Почему мы хотим взвалить на себя часть забот, которые должны решать мужчины? Почему не доверяем им и не хотим доверить ни свою жизнь, ни свое благополучие?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:30
при любом раскладе, даже при правильном патриархате последнее слово и решение за мужчиной, он ведущий, она ведомая, и никак иначе! и единого знаменателя в данном вопросе не будет! нельзя всех подогнать под одну модель)
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:28
Браво!!!
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:20
Да уж, какова широка дискуссия-то) Вернее, это не дискуссия, скорее полемика, ибо никто к единому знаменателю так и не пришел... Лично я считаю, что ни автор, ни те, кто защищает патриархат не правы. Автор не права в том, что прочитав только негативную литературу порочит понятие, которое достаточно размыто. Ведь все мы люди разные, патриархат разный. В жестком понятии, да, он плох, но мы-то с вами говорим о современности, значит, надо опираться на современных исследователей, а не говорить про исследования 100-летней давности и про отрезанные клиторы в Африке. Это неверно в корне. Плюс я не увидела иной точки зрения, которую бы автор опровергла. Например, в патриархате есть такое-то такие-то плюсы, но! и привела бы аргументы против этих плюсов. Автор сравнивает патриархат с рабством. Не совсем корректно, т.к. рабы в далеком прошлом и не хотели быть свободными. Даже наши крестьяне, которые освободились от крепостного права разве были счастливы? Это, между прочим, одна из причин, по которой в итоге развалилась Российская империя и произошла революция. В защиту автора могу сказать, что да, есть такие семьи, где бьют жен и не дают им слова. Но так делают слабые мужчины, а патриархат - доля сильных мужчин. Оставлять последнее слово за собой - не патриархат, патриархат - современный - это когда мужчина берет на себя ответственность за свои действия и за семью в целом. Да и раньше так было.
Андрей Фёдоров
Андрей Фёдоров 24 Сентября 2015, 13:46
Чего тут экстремального. Ходить топлесс, например, в театр – не слишком хорошая идея, что для мужчин, что для женщин, а если это пляж, то почему нет? Руку надо подавать тем, кому нужна физическая помощь, а пол, цвет кожи или возраст тут не при чем. А уж как писать, стоя, сидя или кверху ногами – это вообще личное дело каждого, тут кому как удобней.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:21
есть же экстремальные проявления феминизма (ходит топлесс, как мужчины и даже писать стоя (специальное приспособление придумали), не позволять мужчине подавать себе руку и другие проявления этикета). Я об этом
Андрей Фёдоров
Андрей Фёдоров 24 Сентября 2015, 11:43
Какая ещё мера, феминизм – это частный случай борьбы с угнетением, а именно с гендерным неравенством. Нельзя бороться за равенство "в меру", это разговор ровно о противоположном. Мы, мол, равны, но в меру, то есть кто-то равен больше.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:27
да,/ но мера должна быть во всем, и в феминизме тоже. про головы и шеи - честно, никогда не принимала такой модели семьи. На деле получается два барана - один думает, что он голова и руководит всем - в принципе, так и есть, а другая уверена, что все делает по-своему и муж с ней согласен, но на самом деле ее мнение зависит от мужчины))
Андрей Фёдоров
Андрей Фёдоров 24 Сентября 2015, 11:19
Статья о том как не надо, а не о том, как надо. Кроме того, ничего о том как в патриархальной семье угнетен мужчина. Феминизм – это не мизандрия, он выгоден всем. Если об этом не говорить, то вот такие, которые утверждают что "муж голова, а жена шея" не переведутся никогда.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:38
Странно, ибо никакой оценки никакой конкретной личности он не несет в себе.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:33
думаю, этот комментарий ждет та же участь, что и предыдущие ))
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:23
А причем тут тогда патриархат?! Так и пишите о мудаках! ;) Так и пишите: мудаки стали прикрываться патриархатом. Ну если педофил прикрывается учительством в школе - это ж не значит, что школы полное говно как институт?!
Мария Константинопольская
Мария Константинопольская 24 Сентября 2015, 13:46
Точно подмечено про "много чести для мужиков быть корнем всех проблем"
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:43
я не сужу о вашей семье, просто предположила, что у вас с женой идеальное родство душ, что в этом крамольного?
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:26
Вот видите, вы по моим высказываниям тоже судите обо мне, о моей семье. И тут же выражаете "фи" тому, кто поступает так же. ))))))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:21
многие не приемлют мнения отличного от их собственного. Сильно сомневаюсь, что мужчина выше прислушивается к мнению жены, только если жена постоянно соглашается с ним, что-ж и такое родство душ встречается. Меня расстраивает и возмущает то, что люди позволяют себе судить о личности человека, о его возможных комплексах или проблемах по его высказываниям, не имея на то морального права и специального образования, полагаясь лишь на собственное мнение и мировоззрение, не принимая другую точку зрения! им не невдомек, что психика человека - сложная штука. Поддерживаешь феминизм - не везет с мужиками, не хочешь детей - не везет с мужиками, хочешь быть независимой (это многие неадекватно воспринимают и не правильно токуют! опускаясь до пошлых шуток о котах) - не везет с мужиками, любишь свою работу - не везет с мужиками и т.д! а не много ли чести мужикам (лично я предпочитаю мужчин, а не мужиков) - быть корнем всех проблем))
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 24 Сентября 2015, 12:08
И, смотрите-ка - он искренне радуется тому, что научился, наконец, соблюдать элементарные правила общения, которые люди обычно постигают в возрасте 4-5 лет. Человек и патриарх, многомудрый муж и каменная стена, о, да)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:31
а вы настойчивый))
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 24 Сентября 2015, 11:10
Наталия, вы зря тратите время. Мужчина второй день не может постичь правила написания комментариев.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:01
потому, что многие му...ки прикрываются понятием "патриархат" и в наше время можно наблюдать кучу таких примеров! они игнорируют обязанности, но выдвигают свои права и требования, единственным основанием считая понятие "я - мужик, а ты - баба, которая должна мне подчиняться".
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 10:49
Мы стараемся оба признавать свои ошибки, хотя это и не легко каждому из нас. Иначе бы мы не смогли жить вместе.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 10:41
прислушиваетесь к ее мнению,даже если оно отлично от вашего? ничего личного, просто интересно) хватит ли вам духу отказаться от своего решения (или изменить его), если вашей жене оно по какой-то причине не подходит или не нравится (вы же допускаете, надеюсь, что ее мнение может кардинально отличаться от вашего)?
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 10:48
Допускаю, но умная дураку ничего доказывать не станет, ибо бессмысленно. Просто уйдет и все.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 10:31
а почему она дура? вдруг он ограниченный, дубоголовый му...ак? такого вы не допускаете?
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 10:15
Жена моя имеет собственное мнение и я его слышу и прислушиваюсь. Она не соглашается со мной в каких-то вопросах. Но при этом она не стерва. ;) Стерва - это та, которая всю совместную жизнь пытается доказать мужу, что она умная при этом являясь полной дурой.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 09:17
ну да, не согласилась с мужиком - стерва, не прикусила язык - стерва)))) да таких, как вы, десятой дорогой обходить нужно)) ваш идеал - тихая, покладистая баба у плиты, ну что-ж, у каждого свой выбор, свой идеал) у меня папаша такой был (есть, где-то, не общаюсь с ним - за всю жизнь задолбал своим "патриархатом" и ролями в семье, решать, какие туфли мне купить - уже перебор), так что не особо старайтесь тут грязью поливать, правьте в своей семье, флаг вам в руки))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:19
составлять "портрет" на основании своего мнения и мировоззрения - смело и не нормально)) анализировать - удел психоаналитика))
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:22
А я берусь, ибо это естественно составлять "портрет" человека по его озвученным им же самим мыслям. И это нормально. Это самая обычная попытка понят человека. Что он думает, как думает. Что возможно стало причиной таких мыслей и отношений. Почему он поступил так, а не иначе. Почему не стал углубляться в тему, а дал волю своим эмоциям. Это - аналитическое мышление.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:03
а я по статьям и высказываниям не берусь судить о человеке, его комплексах или недо..бе ))
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 10:47
Значит вам по дилетантски лепо, а другим - лепо? ))))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 10:30
ваша жена психолог? сейчас модно делать предположения и выводы. Вот я много работ прочитала по психоанализу (на это меня натолкнул институтский курс психологии ) и знаете, не все так просто, поэтому анализировать что-либо по-дилетантски нелепо))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 09:13
типичный мужской шовинизм)) зачем "бабьи" журналы читаете вообще))
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:08
просто ваша жена незрелая инфантильная личность, а вы тиран. да, все у вас сошлось, но это не значит, что все это замечательно. и еще бы вы руку на жену подняли)))) надо же, НИ РАЗУ )))))))
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 10:12
Так и в моей семье равноправие. Мы естественным образом не сговариваясь вручили друг другу каждому свой пакет забот и всё. ;) Какие-то общие, а какие-то индивидуальные. ;) Никто никому не тыкал пальцем что я должен делать а что жена. ;) Никаких договоров. Всё произошло гармонично, само собой. Просто у нас с женой взгляды совпадают на концепцию семьи и устройства в целом. Мне нравиться быть для жены непреступной стеной, за которой тепло и уютно, а ей нравиться жить в этом замке и создавать в нем тепло и уют. Только зачем эта тётя(автор) подняла такой визг про устройство нашей семьи в том числе? Да, у нас патриархат. Но мне и в голову не придёт поднять руку на жену!!! Мы даже не ругались НИ РАЗУ за 15 лет. Я НИ РАЗУ на нее и голоса то не повысил! А эта мадам пишет какую-то ахинею про патриархат, клитор отрезают, табуреткой по голове(это из ее комментов).
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 09:11
тыкать жене своей будете )) а проблемы нет - в моей семье равноправие))
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 09:07
Не хочешь, найди себе того, кто разделяет твои взгляды... будешь тогда решать сама... в чем проблема то? )))))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:52
а если я не хочу, чтобы мужчина все решал? и не надо мне такого пиетета! сейчас часто домашние тираны скрываются за красивым понятием "патриархат"
Евгений Судак
Евгений Судак 24 Сентября 2015, 03:14
В комментариях просто цветник. Тут тебе и Стокгольмский синдром, и виктимблейминг и замещение и отрицание и "сомнойтакогоникогданепроизойдёт". И несмотря на то, что я не согласен с определением патриархата, так как видел лично нормальные патриархальные семьи, где мужчина всё решает, зарабатывает, и несёт полную ответственность, но при этом относится к женщинам в доме с подобающим пиететом. Тем не менее точка зрения автора мне вполне понятна, и семьи с мудаками увы не редкость. И тут можно сказать только одно - уходи от него. Заручись помощью друзей, волонтёров, правоохранительных органов, неважно кого. Найди тех, кто тебе поможет и уходи. Да, будет трудно, но эта трудность оживляющая а не убивающая.
Alena Baranava
Alena Baranava 24 Сентября 2015, 00:40
то есть выбравшие неправильного мужа - дуры, а те, кто не может даже работу себе найти, чтоб она и деньги приносила, и удовольствие - кто тогда? Дуры или лентяйки?
Penelope Malko Nick Bazarski
Penelope Malko Nick Bazarski 23 Сентября 2015, 23:45
Что за чушь, мой не такой!» — ne vsegda tak kak zdes napisano =)
Аравина Светлана
Аравина Светлана 30 Сентября 2015, 13:29
Мне показалось, что равноправным партнерам со слов предыдущих ораторов надо только сидеть и радоваться жизни, а не в дискуссиях препираться)) Чего и вам желаю.
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:05
причем тут "табачок врозь"?))) и с чего вы взяли, что люимая работа хуже возни с грязной посудой и мытья унитазов? если последнее ваш удел - печально. но многим повезло больше)
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:06
по одним знакомым вы судите обо всех... забавно. посудите по мне тогда - у нас бюджет общий.
Аравина Светлана
Аравина Светлана 26 Сентября 2015, 09:41
Так это и есть уловка равноправной семьи) Тогда как женщине надлежит культивировать в себе образ царицы, которая управляет государством, а оно - государство - при этом ещё и считает себя Главным)) А какие решения принимаются, или, посмотрим шире, кем они принимаются, зависит только от того, кто в семье умнее. Но казаться может, что решения равноправны или, что они - мужские. Также не стоит недооценивать женщин - любая может уйти, выгнать, применить яд Борджиа :) Ну, и забегая вперед в дискуссии, скажу - это очень хорошо, что есть женщины, согласные расти, развиваться, быть с мужчиной на равных, потому что это сильно снижает конкуренцию за мужчин, которые хотят и могут дать всё сами. Традиционные жёны ликуют!
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 26 Сентября 2015, 00:33
Я не понимаю, что вы хотите сказать на предмет помощи. Равноправные партнеры помогают друг другу, потому что они - семья. Женщина - мужчине, мужчина - женщине. Не по принципу гендера, а потому, что взаимопомощь - это хорошо. На аморальные поступки никто не спрашивает разрешения, разумеется. Только из девочки, воспитанной в равноправной семье, не вырастет женщина-жертва, которая прогнется под патриархала настолько, что не посмеет защитить собственных детей, вот в чем соль
Аравина Светлана
Аравина Светлана 25 Сентября 2015, 23:54
Да, но зачем же женщине, начитавшейся, что она и сама с усами помощь какого-то мужчины? Как по мне, не стоит упирать только на черное и белое. Я полагаю, что разумные мужчины рассуждали таким образом: было бы неплохо, чтоб женщина сама тащила в дом наравне с ним. Только вот у женщины они забыли поинтересоваться - хорошо ли это. Ну, и конечно, равноправные партнеры тоже не спрашивают разрешения на аморальные поступки в семье.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 25 Сентября 2015, 23:14
Я вам об этом и пишу, Светлана - у нас разный круг. Только я живу в патриархальной стране, но в ближнем круге у меня нет ни одного патриархала. И я много лет наблюдаю за счастливыми равноправными семьями. А вы живете в патриархальной стране, но в патриархальном же кругу - судя по тому, что вы пишете. И, судя по вашим комментариям, просто не представляете себе, что может быть иначе, а потому ищете в равноправных отношениях какой-то подвох. А патриархальную семью, напротив, превозносите, отрицая ее недостатки В этом вся разница. А я вам приведу статистику: в каждой четвертой российской семье в той или иной форме совершается насилие над женщиной. Ежегодно около 14 тысяч женщин гибнет от руки мужей. 70% (семьдесят, Карл!) российских мужчин уклоняются от уплаты алиментов (и это патриархат, да - в нем мужчина решает, кормить детей или голодом морить, и имеет право не кормить), а средняя сумма алиментов, которые все-таки выплачивают оставшиеся 30% - 2 тысячи рублей. Вы мне хотите что-то еще рассказать про прекрасный патриархат и его "важные приоритеты"? Тогда я забью последний гвоздь в крышку этого гроба: отцы, растлевающие своих детей, делают это не потому, что мать этих детей - слепая и не видит очевидного. Они это делают потому, что мать запугана донельзя и зависима от этого мужчины. И эти ситуации - тоже не редкость в нашей патриархальной стране. Если вы после этого готовы возражать против равноправных отношений - я буду очень и очень удивлена. Только, пожалуйста, без этого вот "это частный случай". Я напоминаю про 70% уклонистов.
Аравина Светлана
Аравина Светлана 25 Сентября 2015, 22:13
То, что Вы не знаете, означает только отсутствие у Вас информации. Девочки секретничают с девочками, мальчики секретничают... тоже с девочками. Так я и узнала об отношении партнеров в равноправных семьях к их краеугольному камню - бюджету)) Но, по-моему, уже довольно об него биться. Тем и отличается семья от равноправного партнерства, что приоритеты у неё поважнее материальных.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 25 Сентября 2015, 14:43
А я не знаю ни одну равноправную семью, в которой был бы раздельный бюджет. Это доказывает только то, что у нас с вами очень разный ближний круг. Ну или то, что вы неверно понимаете суть патриархата. В патриархате, видите ли, тоже нет общего бюджета. Зарабатывать могут оба, а распоряжаться - только мужчина. Женщине дозволено распоряжаться только той частью, что на еду и на ее "булавки"
Аравина Светлана
Аравина Светлана 25 Сентября 2015, 14:03
Знаю на примере знакомых. Это ключевой вопрос бытия для них. Вот и Вы неслучайно именно об этом спросили. Ну, то есть, могут быть общие расходы, но в основном - врозь. Поэтому я считаю такую модель подделкой под семью. Особенно, при отсутствии общих детей.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 20:14
А почему вы решили, что у равноправных партнеров не может быть общего бюджета?
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 18:05
Статья не о разных экономических моделях семьи, а о том, как под видом бесспорно благородной "патриархальной семьи" не получить подделку под нее. Вот и все.
Аравина Светлана
Аравина Светлана 23 Сентября 2015, 17:45
Насколько я поняла, статья о разных экономических моделях семьи, и под традиционной понимается та самая, в которой мужчина искал и нашел бесплатную домработницу. Но... жизнь обгоняет мечту, как сказал Довлатов :) Немногие, но все таки они есть - женщины, решившие не работать, получают счастливую возможность приятного быта без служебных забот. Конечно, все риски, связанные с потерей мужчины, они принимают на себя. Но разве лучше ВСЮ жизнь в одной семье держать "табачок врозь", как это принято у так называемых самостоятельных супругов? Не думаю так))
Tatiana G.
Tatiana G. 24 Сентября 2015, 12:29
Вы знаете, мне кажется это бесполезно-объяснять о чём статья, если человек в принципе говорит на другом языке (или подменяет понятия).
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 14:18
Если у вас этого не было, это не значит , что это сказка. Дарья же не выдумавает. Не похоже, что она не счастлива, несмотря про домашний патриархат. Она просто уважает мужа. А он ее.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 20:10
Еще раз Дарья, повторю: патриархата, который вы себе придумали, не существовало никогда. И об этом как раз говорят источники. Впрочем, нам они даже не нужны - достаточно посмотреть на соседние государства. Хотите быть забитой камнями? Хотите собственноручно вырезать вашей дочери клитор? Хотите, чтобы ваш муж вас убил за то, что вас изнасиловали на улице? Добро пожаловать в страны, живущие по законам шариата. Это - патриархат, и все эти радости вас там ждут. Желаете поговорить о России? Еще раз напомнбю вам о домашнем насилии. Вас интересует история? Отлично. Менее 100 лет назад в нашей стране была распространена такая прекрасная вещь, как снохачество. Знаете, что это? Это когда ваш свекр будет насиловать вас в любое удобное ему время. Желаете? Это - патриархат. Вы мне рассказываете об источниках - а о каких? Вы читали хотя бы Ольгу Семенову-Тян-Шанскую? Прочтите. А потом приходите говорить со мной о патриархате. И да, это не грубость, а констатация фактов. А ваши сказки оставьте для кого-нибудь другого.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 19:36
А я предлагаю вам, во-первых, не грубить мне, а, во-вторых, ознакомиться с правильным определением патриархата и его устоями, начиная от религии, заканчивая культурологией. Я поражаюсь, как автор, не ознакомившись хотя бы с точкой зрения различных людей, учёных, исследователей и религии, может порочить то, что таковым не является. За сим удаляюсь, ибо спорить о том, что является лишь вашей точкой зрения - глупо и бессмысленно. Хорошая статья должна состоять не только из сугубо авторской точки зрения, но и ярких и аргументированных доказательств, а также альтернативных точек зрения. Вы даже элементарно не рассмотрели христианство и мусульманство как системы становления патриархата.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 19:04
Ага, а ещё в патриархате ходят единороги и кпкают бабочками. Патриархат полращумевает отсутствие прав у женщин и главенство мужчин. Точка. То, что вы придумали себе рыцарей патриархата - ваша личная сказка. Я ещё раз предлагаю вам погуглить статистику домашнего насилия. Это - патриархат,а не то, что вы себе придумали
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:17
Подозреваю, что Снежана Грибацкая считает, что "раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах". В нашем случае - о своих рабах без своего господина :)
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 14:15
Это у вас был негативный опыт и вы, решив что все мужики козлы, поверили, что это все патриархат во всем виноват. Суть патриархата именно в том, что мужчина берет на себя всю ответственность , в том числе финансовую , а не в "шикарной возможности" избивать баб головой об стенку. Даже собака злеет от жизни собачей, а мужчина от перегрузок, стрессов на работе, проблем из-за отвествееноости? ? Да от такой жизни и женщина озвереет : сама такую знаю- глава собственной компании , 100 человек под управлением, мат перемат, остервенелая, озлобленная, уставшая, измученная постоянно. А дома муж и 2 впоследствии сына , которые она сама на шее почти и тянет. А муж несчастный еще и "немужик ", "козел " и пр "нежности" от нее принимай.. он конечно , не герой , но она сама его заклевала, лишила крыльев своими унижениями, вот он и сложил лапки - все равно все неправильно делает. Да? А сыночки великовлзрастные все как младенцы на ней. Она сама же и жалуется.. сама ж воспитала альфонсов. И кто тут мученик , а кто агрессор? ?
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 19:05
Порочу- порочу) редчайшая дрянь этот патриархат. Как рабство примерно.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 18:02
Да не патриархальные ценности автор порочит!!!!!! Ну что вы в самом деле! Автор призывает отличить настоящего мужчину от подделки, выдающей себя за патриарха.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:44
Ну я лично не согласна с автором, что она порочит именно патриархальные ценности. Здесь многие могут быть не согласны с ценностями, но порочить этот строй только лишь потому, что у женщин был негативный опыт, либо такие стереотипы сложились, да еще и пропагандировать это в читаемом журнале - ну это как минимум неправильно! Во-первых, вы сами сказали - "псевдо-патриархальные ценности". А Автор отмечает, что именно патриархат такой: с битьем женщин о дверные косяки, со стиранием личности, с превращением жены в домработницу. Я категорически не согласна! Патриархат - совсем другой устрой, где мужчина чтит свою жену, но берет ответственность за семью на себя. Даже наша религия приводит определение патриархата. А автор говорит о том, что та семья, к слов сказать, ненормальная, болезненная семья, это и есть патриархат! Это неверно и неправильно, нельзя так голословно обвинять патриархат в глупости женщин и мудизме мужчин.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 17:28
Еще раз! (рискуя нарваться на "комплимент") Статья НЕ о том, что надо избегать ВСЕХ мужчин без разбору! Не об этом, понимаете? А о том, что надо избегать "псевдо-патриархальных" мужчин, которые под этим соусом предпочитают только получать и требовать. Неужели это неочевидно??? Нет, все напустились на автора за "феминизм".
Анна Попытаева
Анна Попытаева 30 Марта 2017, 15:17
женщина начинает "рулить" тогда, когда никто "рулить" до нее не собирается. Когда нет денег на еду для детей, то мужчина хает правительство, а женщина устраивается полы мыть вечерами. Когда женщина видит, что если она не сделает, то никто не сделает, только тогда женщина начинает "рулить"
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:17
а муж значит не боится обидеть? интересная трактовка))
Людмила Тишкова
Людмила Тишкова 25 Сентября 2015, 01:42
"Боится" трактуется не в буквальном смысле, а означает боится обидеть!
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:45
ну да, жена пусть боится мужа своего) и так далее, главное по Библии
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:32
Женщины часто в порыве любви и желании выскочить замуж закрывают глаза на то, какой мужчина мудак может быть сам по себе. И потом для них все они козлы. Вот так и случается... Согласна с вами.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 17:24
"И по дому нормальные мужья всегда помогают, и если муж бьет даже священно служители тогда разрешают развод." Так статья как раз и написана про тех, кто НЕ помогает. Статья о том, что избегать надо не ВСЕХ мужчин вообще, а только таких, которые в браке хотят только получать и требовать. Положа руку на сердце - хотели бы вы себе такого мужа??? Не такого, который защитит, поддержит и прочее (повторяю, статья НЕ о таких идеальных мужчинах), а такого который только у компьютера все свободное время "в танчики" а с вас требует по полной программе?)))
Анна Тарзиманова
Анна Тарзиманова 23 Сентября 2015, 17:04
Я не особо люблю VOICE, а после такой статьи и подавно... Муж глава семьи это прекрасные семейные христианские ценности, когда мужчина берет на себя огромную ответственность, такую как семью. И когда все зависит от него, а не жена всем рулит. Это и делает его настоящим мужчиной!!! А вы можете продолжать вешать главенство на себя. Вот и будут у нас мужики безответственные, жен бросают, детей знать не хотят. А они видят вы и без них справитесь, они себя с вами семьей не почувствовали... В Библии написано, что муж глава, но он жену должен любить как Иисус - церковь. И вот это и есть традиционные ценности. Вся ответственность на муже! И по дому нормальные мужья всегда помогают, и если муж бьет даже священно служители тогда разрешают развод. Просто смотреть надо за кого замуж выходите, а то потом сидят все и жалуются.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 09:49
а почему никто не говорит об обесценивании работы женщин? у нас врачи/, инженеры даже программисты не только мужчины, но и женщины, которым, кстати, еще нужно и за детьми ухаживать и ужин приготовить. Женский труд тоже надо уважать, если на то пошло)
Дина Ахьямова
Дина Ахьямова 01 Октября 2015, 15:44
Дарья, вы серьезно сравниваете зарплаты на Крайнем Севере и даже где-нибудь в Сибири. То есть серьезно вот относительно взрослая женщина, которая убеждает людей
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 14:03
Откуда такая статистика?
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 19:00
Мужчины зарабатывают больше не потому, что их работа сложнее, а потому, что это патриархат. В котором никогда не ценился и не будет ценится труд женщины. По статистике, женщины зарабатывают на 30% меньше за ту же работу, Дарья. Не за менее тяжелую. За такую же, как у мужчин. Вы все ещё готовы их пожалеть?
Tatiana G.
Tatiana G. 24 Сентября 2015, 12:21
"хитрозадая тушка" - ))))))) Можно утащу?)))
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 17:59
Вооооот! Наконец-то мы пришли туда, куда нужно)) Гнать взашей, не ВСЕХ ПОДРЯД (как это многим тут прочиталось), а псевдо-патриархальных товарищей, которые под благородным названием "традиционная семья" пытаются втюхать свою хитрозадую тушку глупышке, которой вбивали в голову годами все эти "мужчина - глава семьи", "мужчина - голова, женщина нога... эээ... шея"))) Главное отличить настоящего мужчину от такой вот "подделки")))
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:48
Я жила на крайнем севере и я знаю уровень зарплат в периферии, конечно, не в 20 и не в 30 такого можно добиться. Но моя мама прошла с папой от вахтера до начальника департамента, и он зарабатывает куда больше. Так что все относительно. Сейчас да, она может не работать, но не хочет сидеть дома, поэтому выбрала путь работы тоже. Таких мужиков тогда взашей нужно гнать. И видеть таких до вступления в брак и рождения детей - а вот это уже женская ответственность.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 17:38
100 000 рублей?)))) И сколько процентов мужчин по вашему столько зарабатывают?)) Особенно на периферии? Чаще всего имеем дело с ситуацией, когда мужчина и женщина получают примерное сопоставимые деньги (как правило, небольшие у обоих). Но при этом с женщины по дому также ожидается "полный фарш", а он "устал" и вообще не мужское это дело. Вдруг война, а я усталый!
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:31
Вы слишком обесцениваете "просто работу" мужчин. От того-то и все проблемы, женщины возомнили себя этакими золушками, а мужики "просто работают". Вот только доходы в 100 тысяч в месяц (а еще и больше) не за просто отсиживание штанишек в офисе дается. Это огромный труд и огромная нагрузка. Мы слишком обесценили мужской труд (а ведь у него не только работа!) и возвели себя в ранг "великотружениц". Чтобы мужчина чувствовал себя счастливым и сильным и мужественным, нужно дать ему реализоваться, а не соревноваться с ним в игру "яжнезависимая". Нужно любить и уважать его труд. А мы совсем позабыли, что это такое. И лишь единицы способны понять, как на самом деле трудно мужчинам бывает, когда от них зависит огромное количество проблем в семье.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 17:09
Вот да! Можно часами заливаться соловьем, описывая, какими сильными, решительными, щедрыми, чуткими, надежными могут быть мужчины, если женщине себя тут-то и там-то слегка подпилить и подправить))) А по факту - большинство мужей реально ставят себе в заслугу, что они-де РАБОТАЮТ и устают! Просто РАБОТАЮТ! Вы только вдумайтесь! От них в наше время, лишенное войн (по крайней мере в России) и необходимости добыть мамонта, требуется всего-то не сидеть дома и РАБОТАТЬ! Вы только представьте на минуточку, если бы ваши, уважаемые женщины, обязанности в семье заключались бы только в том, чтобы сходить на работу и вернуться)))) Цивилизация сильно упростила и облегчила роль мужчины. При этом роль женщины осталась прежней (дом, семья, очаг, дети) плюс добавилось право (а теперь уже и необходимость) работать, зарабатывать. Ибо кто возьмет замуж девушку ни дня не проработавшую нигде и вышивающую крестиком диванные подушки?
Нереальная Счастливость
Нереальная Счастливость 23 Сентября 2015, 16:56
Не даром брак и называют "браком" ) Удивительные метаморфозы происходят в мужских мозгах, после этого штампика в паспорте.... И дай Бог, вас это не коснется! Тут все сугубо индивидуально. Одна может мириться что он сутками в компьютере- лишь бы денег приносил, а другие могут закрыть глаза и на измены... Самое ужасное, когда мужчина начинает психологическую атаку, что-то в стиле- Да куда ты денешься, с ребенком ..и т.д. Многие, испугавшись, терпят...
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:41
знаете, на первом свидании никто не выложит правду о себе, особенно о недостатках. Тиран не будет с первого дня вас бить или унижать, он подождет, пока вы к нему привыкнете. Спросите у жертв домашнего насилия) тем более на людях такие люди - само совершенство, и жену, кстати, любят, как не парадоксально это звучит, но чуть что не по нем - головой об стену
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 18:17
О, прекрасно, вы снова обвиняете жертву. Скажите, Дарья, а если завтра вас изнасилуют - вы себя тоже обвинять будете? Абьюзеры необычайно хитры, и жертвой может стать любая, понимаете? Как на любую может напасть насильник. Никакой разницы.
Rica Violette
Rica Violette 26 Сентября 2015, 11:15
"Конечно, не торопиться выскакивать на третий месяц знакомства" - Дарья, а вы понимаете, что в патриархальном обществе, которое вы так защищаете, за подобную "ересь" вас бы уже в перьях и смоле обваляли и потешались всей деревней над вашей измазанной дегтем дверью? То есть вы хотите в патриархальном обществе встречаться с мужчиной полгода-год, и, если таки вам в нем что-то не понравилось, когда бабочки прошли, разойтись подобру-поздорову? И это, по-вашему, патриархат? Как-то и смешно и грустно... Вы так думаете как раз потому, что много поколений феминисток, над которыми вы потешаетесь, сделали для вас возможными такие рассуждения. Именно благодаря им вас не продает в рабство мужу отец, не забирают за долги, вы можете учиться и совершенствоваться, и выбирать для себя социальную роль. При патриархальном обществе у вас и мысли бы такой не возникло...
Tatiana G.
Tatiana G. 24 Сентября 2015, 12:19
Браво-браво-браво! Очень верно сказано, проверено не единожды на личном опыте.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 17:53
Дарья, вы даже не представляете, насколько по-разному мужчины и женщины "хотят ребенка", и какой смысл в это вкладывают))) Там просто нереальная пропасть! Мужчина чаще всего даже на 10% не осознает, как меняется жизнь и как ДОЛЖНО поменяться его поведение и отношение к супруге с появлением ребенка! Ему кажется, что все будет ровно так-же плюс ребенок. А оно ни фига не так-же, вот ведь засада! Разница в том, женщины в этой ситуации НЕТ выбора, кроме как осваиваться в новой для нее роли. А мужчина оставляет за собой право решать, помогать ли с ночными бдениями, с пеленками-распашенками, с прогулками (пока жена высыпается или шуршит по хозяйству). Самое неприятное, когда в этой ситуации он еще требует прежнего уровня обслуживания. Т.е. они практически все хотят детей, когда женятся (не 100%, но все-же). А на деле разделяют эти обязанности единицы. Вот вам и открылись глаза на вашего принца. Привторялся ли он раньше? Нет! Хотели ли детей? Хотел! А толку! И получают эти "нежелающие помогать" (а статья как раз о таких!!!!!) не 100 000 отнюдь (т.к. и не о таких статья, услышьте же меня!!!!!). Речь ведь о псевдо-патриархальных товарищах, предпочитающих только получать и требовать. А мы тут в такие дебри ушли, что уже и леса не видно за деревьями)))
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:40
Конечно, не торопиться выскакивать на третий месяц знакомства, когда еще бабочки их живота не ушли, а подойти к этому делу с головой, особенно, если оба настроены серьезно, хотят детей и хотят, чтобы это был их первый и последний брак.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 17:31
Ну почему-же? Ваш вариант тоже имеет место быть, но нельзя опускать и тот факт, что мужчина будучи также окрыленным любовью являет вам "лучшую версию самого себя". Что ж, ждать пока любовь поутихнет и только потом замуж?))) Чтобы уж точно знать его как свои 5 пальцев)
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:26
Я не верю в то, что до замужества эти черты в человеке нельзя просмотреть. В той или иной мере это можно увидеть, просто мы, женщины, окрыленные любовью, не хотим этого порой замечать...
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 17:18
Никто и не говорит про один день) Все постепенно, со временем))) Сначала легкое недоумение от каких-то новых "коленцев", потом еще что-то посерьезнее. Сперва закрываешь глаза на что-то, не скандалить-же сразу при малейших изменениях в поведении! Думаешь, ну что ж, из-за таких мелочей семью рушить что ли? Вон у других гуляют, пьют (впишите свое), а у нас вон еще ниче, дети вон опять же... А человек тем временем еще чуток поменялся не в лучшую сторону. Я же не говорю сейчас ОБО ВСЕХ. Только о тех случаях, когда такая метаморфоза увы состоялась.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:07
Вот просто в один день раз - и изменился? Прям без причины? Притворялся так долго, падлюка, а теперь вышел "настоящий". Честно, ну не аргумент. Люди не меняются. И не может человек вот так просто после какого-то штампика поменяться в один день и стать таким, как вы описываете. Тем более, они не умеют притворяться. Значит, просто не увидели, значит, просто закрыли глаза в надежде изменить его. А он раз - и не захотел меняться, а вы потом раз - и увидели все его плохие стороны. Вот как этот процесс происходит.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 16:50
А по поводу "зачем за такого замуж выходить" - так кто-ж все свои "прелести" на вас вывалит сразу? Мы все поначалу проявляем себя с самой лучшей стороны, "тянем носок", "держим спину". И это нормально! И только оказавшись в серьезных отношениях (а чаще - после появления детей) являем себя "без прикрас". И вот тут-то надо делать выводы - возможно ли с "новым тобой" ужиться, или все-же лучше взять себя в руки и дать вам обоим шанс прожить жизнь иначе. Более того - порой супруги и сами не знают каких-то своих сторон, которые сами-же для себя откроют в процессе совместного проживания. Когда влюбленный в вас мужчина сдувает с вас пылинки, ему и самому подумать дико, что он может когда-то вас попрекнуть пресловутым куском хлебом. Но ведь бывает же иногда потом? Бывает! И это не значит, что вот-де, подлюка, как ловко притворялся. Не притворялся. Просто стал другим. И принимать ли такого "другого" - дело вкуса. А злорадствовать в духе "Видели глазки, что покупали. Ешьте теперь, хоть повылазьте" глупо и непродуктивно.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:35
а почему бы мужчине не стать таким/, чтобы его выбрала из толпы женщина? почему бы ему не стать лучше
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:33
независимость и пренебрежение - немного не одно и то же)) независимость - это умение положиться на себя, это возможность принимать решения, делать выбор, но это не значит, что мужчиной надо пренебрегать и плевать на его мнение. Я за равноправный союз двух личностей, но это тоже не значит, что женщина не может попросить помощи у мужчины и наоборот))
Rica Violette
Rica Violette 26 Сентября 2015, 11:08
Прекрасно, Снежана - вот только что как раз эта мысль и пришла в голову. Почему наши женщины вечно что-то "должны"? А уж понятие, что женщина должна быть (или хотя бы претворяться) слабой, чтобы мужчина себя нормально чувствовал - это вообще за гранью добра и зла!
Ellana
Ellana 24 Сентября 2015, 14:26
+1000!
Анна Попытаева
Анна Попытаева 30 Марта 2017, 15:08
У Вас был прекрасный патриархальный брак. Прекрасные браки заканчиваются разводом?
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 13:58
Снежана, вас что избивали? ? У меня был очень даже патриархальный брак- никто никого никогда ни пальцем! И не оскорблял! Даже после развода у меня к нему полное уважение сохранилось. Снежан, кончайте ваше мужененавистическое отношение - любовь и нежность можно получить только отдав на свой страх и риск свою собственную. А за агрессию получите агрессию. .
Маргарита Стрельцова
Маргарита Стрельцова 20 Октября 2015, 23:32
И слава Богу! И всем желаю не иметь с такими дел.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 30 Сентября 2015, 08:29
вот вам не попадались мужчины - деспоты, которые вам отравляют жизнь моральным давлением, тогда не ерничайте ))
Маргарита Стрельцова
Маргарита Стрельцова 29 Сентября 2015, 17:06
Да и встречается оно чаще со стороны женщин: пилят, мозг выедают, а потом искренне недоумевают, как мужик-козел посмел бросить такую цацу.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:37
а еще распространено и моральное насилие, это не менее страшно
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 20:20
Я еще раз повторяю - вы второй раз переходите на личности. Или вы остаетесь в рамках предмета дискуссии, или будут удалены все комментарии. Фантазировать о частной жизни комментаторов тут не стоит.
Юлиана Жирнова
Юлиана Жирнова 23 Сентября 2015, 20:13
И почему вы все время удаляете мои комментарии?) Я в них, между прочим, душу вкладываю. А вы так вот неуважительно.. Если вам не нравится точка зрения, отличная от вашей, то, наверное, не стоило и дискуссию затевать..
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 20:18
Вы второй раз переходите на личности. Это последнее предупреждение, после которого все ваши комментарии будут удалены. Если хотите продолжать дискуссию - попробуйте еще раз. Что касается этого комментария - я прекрасно понимаю, откуда такой странный вывод. В патриархате действительно есть только два варианта: или подстилаться под мужчин, или бежать от них, как от огня. В равноправных отношениях банк спермы нужен партнрам только в том случае, если мужчина не может зачать.
Юлиана Жирнова
Юлиана Жирнова 23 Сентября 2015, 20:11
А где я в этом сообщении перешла на личности? Вы - автор статьи. Поэтому к вам я и обращаюсь с вопросом.
Юлиана Жирнова
Юлиана Жирнова 23 Сентября 2015, 19:52
Снежана, что вы предлагаете? Обращаться женщинам в банк спермы и всячески обходить мужчин стороной?
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 18:13
Ну да, ну да. А когда "патриарх" ей голову табуреткой проломит - пусть подумает над своим поведением? Может, плохо вдохновляла господина? прежде чем отвечать на этот комментарий - погуглите статистику домашнего насилия в России. И сразу удвойте ее в уме - потому что среднестатистическая жертва домашнего тирана обращается в правоохранительные органы только после нескольких эпизодов. и пока вы тут рассуждаете о хранительницах очака - кого-то колотят головой о стену. Прямо сейчас, да.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:04
Затем, что всех великих мужчин сделали их женщины рядом. Женщина - это муза, это вдохновительница, это надежный тыл, это тихая гавань, это та, которая вдохновит его на великие поступки, та, которая заставит поверить в себя, потому что она верит в него, несмотря ни на что. За каждым великим мужчиной стоит не менее великая женщина. Не впереди него, не за ним, не где-то неподалеку, а рядом.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:13
Ольга Смелова, 100%!
Ольга Смелова
Ольга Смелова 03 Октября 2015, 01:24
Юлиана, тут нет диалога, есть автор статьи, ее правда и ее же поклонники, уже не по первым комментариям к аналогичной статье сужу. Отворачивает от VOICE. Девочки не тратьте нервы, просто не читайте.Пусть банят)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:12
"Мужчина - это просто человек. И никаких авансов он не заслужил самим фактом своего существования." - в отличие от нас, женщин :)
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 13:53
Зато счастливый брак и отношения это подарок! И ради него надо стараться. Даром в жизни никакое благо не дается. Вас послушать - вообще нафиг нам всем мужики? Да? А давайте вообще без них жить и использовать их утилитарно, все равно одни проблемы от них!
Анна Попытаева
Анна Попытаева 30 Марта 2017, 15:05
ну Вы отстали видимо. К моей подруге бывший пришел через 10 лет. Предложил попробовать начать с начала: оба свободные, есть общий сын-одиннадцатиклассник. Она подумала и решила попробовать. Две недели общения, потом мужчина пропадает. На ее вопрос отвечат: "Ты совсем меня не добиваешься!". Она неделю ходила ошарашенная. Как так?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 10:17
а вот мужчины совсем не беспокоятся о том, что надо заслужить определенным поведением - они такие, какие есть и воспринимать себя требуют такими, какие есть, а женщины почему-то пытаются соответствовать каким-то требованиям и подстраиваться под мужчину (это они называют "быть-музой"), отсюда все проблемы. Откуда вообще эта привычка считать, что кто-то главнее?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:34
согласна!
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 18:08
Нет, не прояснили. Потому что вы все равно предлагаете женщине быть какой-то-там, для того, чтобы один мужчина из массы ее выбрал. Это системный баг: мужчина - не подарок, который надо заслужить определенным поведением. Мужчина - это просто человек. И никаких авансов он не заслужил самим фактом своего существования.
Юлиана Жирнова
Юлиана Жирнова 23 Сентября 2015, 16:57
Я говорю о женщинах во множественном числе. И о мужчинах. С учетом того, что у каждой женщины по одному мужчине. Надеюсь, я прояснила ситуацию)
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 16:55
В ваших рассуждениях есть глобальный баг, вы не заметили? Вы предлагаете женщине стать какой-то там, чтобы мужчины чувствовали себя кем-то там. Зачем? Если женщине нужен партнер - ей нужен один партнер, а не все мужчины вокруг. Зачем ей подстраиваться под мужчин вообще? Зачем ей беспокоится о том, чувствуют ли они себя сильными? Это их проблемы.
Юлиана Жирнова
Юлиана Жирнова 23 Сентября 2015, 16:42
Я просто люблю мужчин и готова всячески их защищать. И не надо говорить, что мне повезло. Прежде чем мне повезло, мне сначала не повезло. И не раз. Но это не заставит меня экстраполировать свой негативный опыт на всех мужчин в совокупности. Мы с вами тоже не все золушки. Я вот как раз-таки осознаю, что "просто не повезло". Я против этого модного феминизма, который только раскачивает лодку. У женщин теперь, пардон, по паре яиц, они стали сильными и независимыми, а мужчина просто утратил способность чувствовать сильным СЕБЯ. Рядом с такими-то амазонками. И вести себя стали соответствующе. Зачем охотиться на мамонта, если жена сильная и она всех накормит? Зачем быть достойным мужчиной, если ты априори козел? Мужчин надо любить, беречь и вдохновлять. Женщина сама отчасти делает своего мужчину. Правильно говорят, что жена - это шея. В мужчин надо верить. Вы всерьез думаете, что с таким отношением ко всему роду мужскому можно встретить и понравиться достойному мужчине? Что так можно построить крепкие отношения? Это пренебрежение читается в ваших глазах, голосе, жестах, в вашем поведении. Оно считывается на невербальном уровне. И с таким отношением можно остаться "независимой", причем полностью и на всю жизнь. Впрочем, каждый сам выбирает свой путь.
Ольга Савченко
Ольга Савченко 24 Сентября 2015, 13:41
да потому что мудизм — закономерное развитие для мужчины, воспитанного в патриархальном обществе с представлениями о том, что жена слабее, жена глупее, жена никогда не уйдёт и он в семье главный. Потому что люди должны быть РАВНЫ! Это же неприложная истина, почему вы её так рьяно оспариваете? Вы не согласны? Без всяких последних слов за мужчиной, без всей этой зависимости от мужчины. Феминизм - учение не о главенстве женщины, а движение за её ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права, равные права с мужчиной. Чтобы замужняя девушка уже наконец-то перестала быть "круче" незамужней... Сколько можно уже этих дремучих стереотипов про муж голова, жена шея...
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:01
Но почему тогда автор называет "это" патриархатом?? Это не патриархат! А откровенный мудизм от мужика. Традиционная семья не такая, а уже тем более современный патриархат не такой.
Иванка Лусс
Иванка Лусс 23 Сентября 2015, 16:39
Ладно вам всем копья ломать! Вот воистину каждый видит только то, что хочет видеть! Где тут про феминизм??? Еще раз перечитайте последний абзац статьи - там черным по белому сказано, что только РАВНОПРАВНЫЙ брак и способен осчастливить двух любящих людей. Сюда укладывается и ваше "а мне-то мой всегда помогает", "а мой-то ко мне завсегда с подарочком" и прочая и прочая. А если не помогал бы? Пришел с работы, "устал", а ты милая попаши-ка у плиты и с детьми. И ночью будь мила, ублажи. В статье осуждается именно ПЕРЕКОС в отношении к браку, в результате которого мужчина получает от него все плюшки, а женщина - только кучу дополнительных обязанностей БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ переложить часть из них на супруга. Осуждается именно ЭТО, а не наличие мужчины в семье как синоним неизбежного зла.
Юлиана Жирнова
Юлиана Жирнова 23 Сентября 2015, 16:27
Наталья, значит Вам повезло с работой так же, как и мне с мужем! Не вся работа "опостылевшая", как и не все мужики - "козлы". Женщина определенно должна развиваться. В работе, учебе, хобби, - как угодно. Счастье, если работа и хобби синонимы. Тогда эта работа даёт семье гармоничную и интересную маму, а не измотанную и сварливую. Проблема лишь в том, что мотивы не те. У некоторых. Работать не для того, чтобы мозг жиром не заплыл и жить было интереснее, а для того, чтобы когда муж бросит, - а ведь он непременно бросит, ведь он козёл, как, впрочем, и все, - было на что детей кормить и одевать и "прокладки" купить. На мой взгляд, это позиция в корне неверная. Но весьма популярная среди женщин. И вот это как раз печально.
Ольга Савченко
Ольга Савченко 24 Сентября 2015, 13:35
Девушка, вы из какого-то параллельного мира? Да, у меня в жизни ситуация тоже нормальная, И отец, и деды, и муж — все нормальные мужчины без патриархальных заскоков. Но вы оглянётесь, может, уже вокруг? В России живут миллионы женщин, которые страдают. Страдают из-за установок общества, из-за навязанных взглядов на традиционную семью и роли в семье. Патриархальный бред просачивается и в резистентные ему мозги. И даже адекватным людям приходится с ним сталкиваться. Вы будете это отрицать? Вы, видимо, совсем юны и идеальные представления о мире не делают вам больно, когда вы на собственном опыте и благодаря критическому мышлению, видите происходящее у вас под носом.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:30
вот вам кажется, вы думаете и т.д, посмотрите просто на реальность! и не просто на реальность - психика человека так устроена, что если он осознает свою власть над другим человеком (даже не совсем власть, а когда видит, что ему слово поперек не скажут), он начинает вести себя более свободно, а как же иначе - если ему многое позволено?
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:31
Наталия, мне кажется, тогда мужчина просто не любит женщину, не уважает ее и себя, в том числе. Никакой уважающий себя мужчина так не поступит.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 16:27
вот если мужчина видит, что жена на все готова и он может помыкать ею, тогда все и ложится на плечи женщины, а он ложится на диван))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:10
Видимо, что на этом форуме будет меньше деспотичных женщин и дам,затаивших на мужчин обиду . :)
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 13:48
А что вы ожидали от форума женского журнала?? )))
Rica Violette
Rica Violette 26 Сентября 2015, 11:05
а пусть автор статьи сама решит, что писать, а? Это уже переходит границы вменяемого, в конце концов. Я тоже достаточно изучала патриархат и как историк, и как литературовед, чтобы понять - вы не разбираетесь в вопросе. Однако вас вполне хватает на то, чтобы указывать всем и каждому как жить, думать, да еще и писать об этом.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:08
Снежана Грибацкая, а с Вами можно договориться, что Вы не будете навязывать читателям Ваши идеализированные представления о гендерном равенстве, которые с реальным феминизмом имеют не намного больше общего (хотя бы по причине Вашего отказа платить за саму себя на свиданиях с мужчиной, вопреки тому, что в странах победившего феминизма, к примеру, Германии, это норма)? Вопрос сугубо риторический, ибо ясно, что нельзя. Единственное, что может интересовать - это то, какое будет оправдание на этот раз. :)
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 16:49
давайте договоримся, что вы не будете навязывать мне ваши идеализированные представления о патриархате (которые не имеют ничего общего с реальностью), хорошо? Я очень внимательно изучила этот вопрос, спасибо.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:23
Так не должно быть, я согласна! Ну так пусть автор статьи и пишет: нельзя, чтобы мужики валялись на диване, не выходите замуж за них, а не голословно обвинять патриархальный строй в этом. Патриархат как таковой заключается не в этом, а в том, в частности, что последнее слово остается за мужчиной. Когда мужик валяется на диване, а перед ним жена танцует с ужином и со шваброй, это никакой не патриархат, извините. Мужчины в патриархальных семьях так себя не ведут.
Людмила Воищева
Людмила Воищева 23 Сентября 2015, 16:17
За тех женщин, которые встретили хороших и достойных, я искренне рада. Но в этой статье затронута другая тема: когда мужчина использует женщину ничего не давая взамен. Когда женщина все должна, а он лежит на диване. Так быть не должно.
Людмила Воищева
Людмила Воищева 23 Сентября 2015, 16:05
Нет у меня никакого комплекса жертвы. Я ушла с двумя детьми в никуда. Родителей у меня нет и я не отчаялась, я борюсь, хоть вы даже не представляете насколько это трудно. Я просто хочу, чтобы женщины задумались и решились не мучаться с такими мужчинами, чтобы меняли свою жизнь, чтобы полюбили себя. И я считаю, если есть дети, то мужчина должен даже после развода отвечать за их будущее, а не платить копейки. Многие живут в грезах, а когда сталкиваются с действительностью, то многие женщины к сожалению ломаются. Поэтому надо верить в себя и меняться и ни в коем случае не надо идти на жертвы, если мужчина не дает возможности вам расти, нужно уходить от него, поскольку ничем хорошим это не кончится. Достойного мужчины, вы правы, я еще не встречала. Но после такого опыта, вряд ли я допущу к себе такого типа мужчин. Лучше жить одной, чем с кем-попало.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 16:46
хехе)
Лилит Мазикина
Лилит Мазикина 23 Сентября 2015, 16:04
Надеюсь, добрые, мудрые, позитивные, женственно-мягкие читательницы VOICE не разорвут тебя на мелкие клочки :D
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:00
Как же лестно и соблазнительно представлять: очень много прав у женщин и очень много обязанностей у мужчин. :) Полагаю, что обязанностей у женщин столько же, сколько прав у мужчин, т.е. минимум. Райский сад :)
Елена Прекрасная
Елена Прекрасная 08 Ноября 2015, 21:09
вы правы 100% Я знаю одно место на Земле, где разводов нет - 1.5 %. Это Бали. Там патриархат, но у женщин очень много прав, а у мужчин обязанностей. К примеру, мужчина обязан на 100% содержать ребенка после развода, нет - тюрьма. Так же и с рожденными вне брака - тюремный срок для мужчин, и их просто нет. Женщин не наказывают.
Людмила Воищева
Людмила Воищева 23 Сентября 2015, 15:41
Если бы мужчина знал, что женщина может от него уйти, не боясь за будущее своих детей, поскольку аллименты у нас просто мизерные. Что он должен будет нормально обеспечивать своих детей после развода, а не платить 30% от своего дохода, как у нас принято в государстве, то они бы так не наглели. А так женщина после развода вынуждена пахать на нескольких работах, чтобы поднять детей, а мужикам все с рук сходит. Вот они и не ценят женщин. Нужно, чтобы на уровне государства женщина с детьми после развода была защищена, возможно тогда-бы что-то поменялось-бы.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 13:46
А такие женщины не разводятся. Неужели это непонятно?
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:01
стптистику разводов посмотрите. если бы все эти разведенные женщины сиделе на шее у мужа, они бы сейчас на улице побирались.
Rica Violette
Rica Violette 26 Сентября 2015, 11:01
"И наоборот. Почему обязательно нужно рисовать какие-то границы а-ля "ты - патриарх, а я - посудомойка". Любящие друг друга взрослые люди, зрелые личности, в семье, как правило, не воюют, а сотрудничают" - так вот именно об этом и написала Снежана. Вы читать умеете? В статье сказано именно это. Бегите от "патриархальных" и "традиционных" семей, в них всегда будет "патриарх" и "посудомойка", а НОРМАЛЬНАЯ семья строится не на этом, а на доверии и уважении друг к другу. Все это и написано у Снежаны. С чем вы не согласны, кроме собственных домыслов-то?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 15:58
и еще, не все в офисах штаны просиживают) поработайте-ка инженером, программистом, переводчиком и т.д , может поймете, что в офисах еще и мозгами думают))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 15:55
а вот у меня работа не опостылевшая и мужа люблю и могу дать ему достаточно любви) так тоже бывает, золотая середина называется) а чтобы работа была не опостылевшая надо позаботиться заранее о своем личностном росте)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 16:19
просто формат ваших статей отличается от их мировоззрения, поэтому и не заметили то, о чем говорится в конце статьи. Люди видят и воспринимают охотнее всего то, с чем полностью согласны)
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 15:52
Если вы не заметили, то в конце статьи как раз говорится о семье, которая представляет собой союз двух равных и любящих друг друга людей. А "традиционная" ( то есть, патриархальная) семья - представляет собой все то, о чем написано в статье. Не любая семья вообще, а именно патриархальная. Улавливаете разницу?
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 15:52
Юлиана, как же вы правы! Вот прям мои мысли написали. Согласна со всем! Абсолютно правильно написали, даже добавить нечего)
Юлиана Жирнова
Юлиана Жирнова 23 Сентября 2015, 15:39
Вот в одном автор абсолютно права: я возмутилась. И подумала "Что за чушь..". Этот опус больше походит на исповедь, нежели на статью в женском журнале. Вы в своей статье описываете не мужчин, а какой-то скот. Если кто-то имеет личный негативный опыт в своей биографии, это не повод настраивать других женщин воспринимать мужчин, как потребителей и воинственно сражаться против идеи о традиционной патриархальной семье. И вообще, с какой стати нужно противопоставлять себя мужчине? И наоборот. Почему обязательно нужно рисовать какие-то границы а-ля "ты - патриарх, а я - посудомойка". Любящие друг друга взрослые люди, зрелые личности, в семье, как правило, не воюют, а сотрудничают. Помогают, подстраховывают и поддерживают друг друга, когда это нужно. Муж помогает жене по хозяйству и с детьми, нормального мужа об этом даже просить не нужно. И уж точно нормальный муж не станет попрекать женщину (тем более вынашивающую или воспитывающую маленьких детей) тем, что она не зарабатывает. Если зарплата мужа позволяет не работать, то это личный выбор женщины. И если она не работает, это еще не значит, что она не развивается. Можно изучать языки, посещать какие угодно курсы, осваивать что-то новое, времени на саморазвитие побольше будет, чем у просиживающих штаны в офисах. И почему нужно жить с мыслью "а вдруг он меня бросит?". Вы же не думаете каждый день о том, что завтра вас может сбить автобус. Тут можно тоже перестраховаться и не выходить из дома. Например. По вашей логике, это единственная и достаточная причина для того, чтобы вкалывать на опостылевшей работе, приходить домой уставшей, злой и не способной дать достаточно любви и заботы мужу и детям.. Если это, по вашему, идеальная модель семьи, то спорить больше не о чем. Семью нужно строить на крепком фундаменте доверия и уважения друг к другу. Если жить с мужчиной в соответствии с убеждением "ну ты же козел, ты все равно меня бросишь", то он непременно бросит, можете не сомневаться.
esys crow
esys crow 04 Апреля 2017, 21:42
Потому что замужество для женщины риск. У мужчины не сложилось в браке - встал и ушел. Детей они к себе не забирают, за опеку обычно не борятся, алименты тоже не платят или платят крохи. Уехал себе в другой город и построил новую жизнь с новой женщиной, а та и не в курсе что у того семья другая есть. А разведенная жена теперь в глазах свободных мужчин "бракованая" потому что она уже с прицепом - у нее есть ребенок. Виталий, который тут авоськи продает, только подтвердил мою мысль. Баба с баластом не нужна, особенно если она еще и поправилась после родов и сиськи у нее после кормления обвисли - на восстановление красоты уйдет пару лет (ибо все деньги, а содержание младенцев это дорого и лишних пару штук на опирации нет), а дальше ты уже не так свежа и молода как уные 25 летние и конкуренцию не держишь в большинстве случаев. Тут не до тпшного психологизма из бабских тренингов "люби себя, одень юбочку и стань женственной, вари борщи и проявляй в них свою индивидуальность".
Rica Violette
Rica Violette 26 Сентября 2015, 10:57
"Виноваты, если это слово вообще тут применимо, всегда оба партнера" - да ничего подобного. Виноват всегда только и исключительно агрессор, неважно, какого он пола (хотя по статистике большинство - именно мужчины). "Делить" вину на всех - это и есть типичный виктимблейминг, который, кстати, очень характерен для мизогинного общества. Лично у меня фраза "если пятый муж бьет морду, виноват не муж, а морда" ничего кроме тошноты и презрения к ее применяющим не вызывает.
Анна Сизова
Анна Сизова 24 Сентября 2015, 15:02
Виноваты, если это слово вообще тут применимо, всегда оба партнера. Жена/муж позволяет так к себе относиться изначально, и каждый надеется что после свадьбы будет лучше, а потом страдают. И договориться не могут, каждый на себя тянет одеяло и винит другого. Если на начальном этапе то можно как то это решить, если уже нет, то вряд ли что то поможет такому браку. ЗЫ: а так то мужчина должен быть главным. только главенство это трактуется по разному разное у разных людей.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 13:42
Вы знаете, я часто бросала мужчин. И всегда считала, что была права , естественно (иначе, чё бросать то?;)) . Но время проходило и каждый раз я понимала, что я сама действительно была виновата - изначально неправильно выстроилась отношения, не поняла его и пр...пр. так что Дарья права ; потому что мужчины гораздо проще нас - это мы по сути своей и гибче и мудрее.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 08:26
хорошо, не смешно, но нелепо со стороны выглядит, когда навязывают свое мнение, делают выводы, дают советы совсем незнакомым людям на основании своего опыта и мировоззрения, это и называется перейти на личности
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:59
Нет, если, конечно, она резко как-то высказалась по поводу автора и перешла на личности (я, если честно, комментарий дословно не помню), тогда да, это неправильно. Но не смешно все же, зачем же уподобляться и смеяться над ошибкой человека?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 16:56
а то, что девушка смеет предполагать повезло или не повезло автору с мужчинами) у нас почему - то нормальным считается переходить на личности, как последний аргумент спора, наверное)
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:22
И что же смешного в нем было? По-моему, очень мило и ничего абсолютно того, над чем можно было бы смеяться.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 16:15
зря удалили комментарий Anna Grozovskaya - было смешно))
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 16:44
Более того, вы сейчас даже не поняли, о чем я вам говорю.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:08
Я просто не понимаю, ну зачем они это делают? Я понимаю лет 10-20 назад еще да, женщины могли держаться, но эта статья как раз и нацелена на молоденьких. Они-то с какой стати должны мучаться, когда реально есть возможность выбора.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 15:55
О, вот и пошла внутренняя мизогиния - "самадуравиновата". Классика жанра.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 15:43
Ну а зачем они тогда вообще замуж выходят и так живут? Ну кто их заставляет?? Вы считаете, что женщины тут совсем не виноваты? Нужно было себя ценить, тогда и муж бы ценил, а нет - ну вот так и получилось, что большая часть так и живет и не решается вырваться. А почему хороших мужчин мало? Да потому что все женщины сейчас такие стали "независимые", боязливые, что если она станет зависимой, то все капец, жизнь моя пропала. Вот и бегут от них мужики к нормальным, которые могут в чем-то и послушаться мужа, но не теряя при этом своей индивидуальности и личности.
Людмила Воищева
Людмила Воищева 23 Сентября 2015, 15:25
Хороших мужчин в действительности очень мало. И это полный бред, что женщины сами виноваты, что мужья им на голову садятся. Если вам повезло с мужчиной, то это здорово. Но к сожалению большинство женщин живут несчастливо, мужья их не ценят, обижают. И женщины тянут это бремя, не решаясь на развод, особенно, когда есть дети.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 15:52
извините, а полнеть обязательно? при чем тут это))
Сергей Киртаев
Сергей Киртаев 12 Января 2017, 17:47
Респект
Елена Прекрасная
Елена Прекрасная 08 Ноября 2015, 20:41
вы, похоже, недавно замужем. Все мы это проходили, к сожалению, все еще впереди у вас. У меня вон, кстати, подруга развелась недавно - аж 20 лет прожили. И это их второй развод. Первый развод был после декрета - по тем же причинам, указанным в статье, он ее упрекал, подавлял, при чем он ей еще и изменял - как это делают 90% мужчин в период декрета жены. Она психолог, кстати, по 2 высшему, тогда же закончила. Потом семья была равноправная - работали оба, зарабатывали, сына подняли, ему квартиру купили, вместе отдыхали несколько раз в год.
Tanusha Nikolaeva
Tanusha Nikolaeva 21 Октября 2015, 23:30
очередная явная пропаганда. видно же, что VOICE продвигает разврат и блуд. геи, лесбиянки, чайлдфри, нимфоманки... все это выставляется так, будто это норма. куда катится мир?????
Ольга Смелова
Ольга Смелова 03 Октября 2015, 01:01
Браво,Дарья!В VOICE сейчас очень много подобного рода однообразно-однобоких статей, с черно-белой реальностью, читать их тяжко - ибо попахивает какой-то неизбежностью что-ли. Все мужчины- козлы, лентяи, садятся на шею. Соглашусь с вами, что это прежде всего от взаимоотношений зависит, от женщины во многом, от ваших чувств друг к другу. Есть гармония в семьях, и я вижу больше хороших примеров, чем плохих, когда все делается по любви и сообща. Мне кажется, если женщина изначально стремится к независимости и не понимает каких-то элементарных распределений мужских и женских ролей ( возможно это закладывается подсознательно, смотря на модель семьи в которой ты вырос ), то она обязательно найдет себе такого рода нахлебника, лентяя, и тд и тп. Может мы забыли умную мысль про шею и голову? Стараться мудрее над быть,) Вообщем, скучно становится читать эту демагогию на тему "Все мужики -козлы". Однобоко и неумно. Да заклюют меня поклонники данного автора.)
Iana Losovsky
Iana Losovsky 30 Сентября 2015, 22:04
Дарья, если углубляться в историю, раз уже это затронуто вами, то я вам расскажу, почему так сложилось, что женщина для мужчин ограниченное по уму существо. В рамках роли охотника и кормильца у мужчин было больше опыта и больше шансов к самопознанию и сам витую, нежели у женщин, ибо жён иных были вынуждены буквально сидеть в четырёх стенах и выводить иногда из жилища, чтобы травки назвать к мясу на ужин. Вы хотите всё оставить как есть? Если вам нравиться быть частью культуры собирательниц и ограничивать себя в интеллектуальном развитии, то это ваше право: найдите себе самца мужского пола, поделитесь в пещере и пусть он для вас охотится, нас то зачем примешивать к вашим фантазия?
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:47
Сейчас уже таких мало, кто отдавать будет деньги.
Anastasia Victoria
Anastasia Victoria 29 Сентября 2015, 17:09
Все правильно пишите, Дарья. Я как раз в такой семье росла. Отец работал, мама воспитывала меня и вела хозяйство. Папа полностью ее и меня обеспечивал, ни слова упрека мама от него в отношении денег никогда не слышала. Всегда давал даже больше, чем просила. Мама вышла на работу, когда мне было 10 лет, только потому, что ей захотелось иметь собственный доход. Доросла до топ-менеджера крупной иностранной фирмы, потом ушла и открыла свой бизнес. Отец так и оставался главой семьи, все поездки, покупки и т.д. оплачивал он. Все обсуждалось, но решения принимал сам всегда. И дедушка по материнской линии был такой же. Служил офицером, всегда приносил зарплату и клал ее на стол со словами:"Лида, женушка, это тебе все". Думаю, что все зависит от того, какого мужчину выбирает женщина. Если связывает свою жизнь со скрягой, жадиной и деспотом, то и получает потом по щам. Тут и никакой независимостью от такого не откупишься - у него патологический настрой будет видеть в жене нахлебницу, даже если квартира/машина/дача/Мальдивы были куплены на ее же деньги. Нормальных мужчин выбирайте - нормально все у вас будет.
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 08:48
Вы сами себе противоречите. Вы с мужем партнеры. Поэтому он и мусор выбрасывает, а не тоько вами помыкает. Если он и считает себя главой, так только потому, что вам не жалко себя принизить, но на самом деле это не так, и он тоже все понимает, если совсем не дурак. И ваш мужчина не сильнее вас. Если он заболеет, вы рназве не будете решать его проблемы, как если бы он решал, когда болеете вы?
esys crow
esys crow 04 Апреля 2017, 21:05
Не уважаете, но тем не менее дружили с одной такой приспособленнкой и взяли себе альфонса?)) Midnight_ Moon_ вы похоже любите сами когда рядом с вами ошиваются слабые и зависимые. И таких как вы много - подбирают себе таких несостоявшихся, а потом на их фоне благоденствуют. Им так легче и безопаснее, когда они чувствуют что над партнером материальную власть имеют или просто лучше его. Но под вечным контролем и покровительством жить никто не хочет, поэтому получил что хотел и дал деру.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:44
Это и есть женская хитрость. Да он главный, но ты хитрее. И ты всегда в шоколаде. Какой идиот будет говорить что это плохо ?
Midnight_ Moon_
Midnight_ Moon_ 01 Октября 2015, 08:34
То о чем вы пишете называется манипуляция. Глупый и недалекий мужчина ни о чем не догадается и будет думать что он все решает а умный быстро все поймет и вряд ли ему это понравится. Поэтому многие и утаивают часть денег от жен
Midnight_ Moon_
Midnight_ Moon_ 29 Сентября 2015, 07:02
" Почему нельзя, чтобы муж обеспечивал, а ты работала для себя" - звучит примерно так: "з/п жены это ее деньги а з/п мужа семейный бюджет". Не уважаю приспособленок
Darya Smolkova
Darya Smolkova 29 Марта 2017, 16:49
вот тут с вами соглашусь)) противоречивые русские натуры)))))
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:42
Я вообще русских женщин не понимаю. Обеспечивают - плохо, не обеспечивают - тоже плохо. А для мужчин дала - плохо, не дала - тоже плохо. ))
Маргарита Стрельцова
Маргарита Стрельцова 20 Октября 2015, 23:29
Вы наверное не понимаете разницы между девушкой, которая живет с папиком ради денег, и любящей и любимой женой, которая радует и окружает заботой своего мужа, а тот, в свою очередь, балует её. P.S. Я всем искренне желаю счастья, тепла и любви в семье!
Midnight_ Moon_
Midnight_ Moon_ 01 Октября 2015, 08:29
А чему завидовать-то,- тому что женщина паразитка и ничего не хочет делать сама? У меня приятельница была из таких: хвасталась что устроилась хорошо а потом рыдала в голос когда папик ее бросил и у нее не то что на салоны красоты, даже на колготки денег не было. Очень хорошо понимаю тех кого финансово используют, т.к. сама через это прошла: бывший муж был из МО, жил у меня, свою з/п тратил на погашение кредита взятого на машину а моя з/п была семейным бюджетом
Маргарита Стрельцова
Маргарита Стрельцова 29 Сентября 2015, 16:46
Это мне напомнило анекдот:"-Ну как ты? Замуж не собираешься? -Да рано пока, в жизни ж еще столько интересного, карьеру сделать надо. -Не зовут? -Ага ((" Вы просто завидуете, потому что кто-то бутерброды с черной икрой ест за счет мужчины, который ни в чем не отказывает своей любимой, а вы такая независимая сама на хлеб с маслом зарабатываете.
Midnight_ Moon_
Midnight_ Moon_ 29 Сентября 2015, 06:55
" Почему нельзя, чтобы муж обеспечивал, а ты работала для себя" - получается так: з/п жены это ее деньги а з/п мужа это семейный бюджет. Паразитирование получается. У коллеги так: зарабатывает "на булавки" и ее любимая фраза звучит так: "муж обеспечивает а я красивая". Не испытываю уважения к приспособленкам
Your Boss
Your Boss 30 Марта 2017, 12:05
но вам служить она, конечно, не будет. можно не подмазываться)
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 23 Сентября 2015, 22:29
Дарья - Вы лучшая!!!! Так держать!!!!!
Darya Smolkova
Darya Smolkova 29 Марта 2017, 16:48
Самодостаточная женщина не будет покупать на все деньги тряпки до 40, даже если не замужем, это уже не модно и не актуально, вкладывают в образование, во впечатления, в интересные вещи, в коллекционирование чего-то интересное, инвестиции в конце концов делают. И уж может я не права, но любят человека не за фасад. ДА приятно, когда человек ухожен и стильно выглядит, но содержание важнее, и тут даже не так критично у кого сколько детей от предыдущих связей/браков. НУ не поверю я, что если вы ну очень впечатлитесь женщиной, то вот прям не примите ее ребенка. Конечно чужие дети и напряжно, я понимаю, но не то что отвернет вас от человека, который в остальном вам подходит.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:39
Я объясняю как специалист зачем пишутся такие статьи. Сейчас капитализм и перепроизводство товаром. Женщины покупают в 3 раза больше мужчин. При обычной семье женщина покупает с 16 лет и до 24. Если она не выйдет замуж то покупает с 16 и до 40 лет. Что бы всегда держать себя в форме. Это миллиардные доходы с моды. Вы думаете у них нет денег заказать статьи ?
Анастасия Разумова
Анастасия Разумова 30 Сентября 2015, 15:58
Плюсуюсь!!!
Георгий Мартынов
Георгий Мартынов 26 Сентября 2015, 22:14
Дарья, Вы молодец, но спорить с этими дамами бесполезно - они везде видят свои проекции и страхи. Мало быть сильной, волевой и независимой женщиной, желательно, быть ещё и умной. Вот последнего Вашим собеседницам ой как не хватает =)
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:30
Вообще автор говорит именно о "совеременном" патриархате, а он совсем другой, автор подчеркивает, что именно "традиционная" семья плохая, хотя смешивает понятия патриархата в прошлом и нынешнего патриархата.
Katrin Po
Katrin Po 25 Сентября 2015, 15:17
Опять же повторюсь "гляжу в книгу - вижу фигу". В статье говориться, о том, что под патриархальным строем - большинство мужчин подразумевают - полную свою свободу и отсутствие прав у женщин. И второе вы там писали где-то про феминисток и что статья призывает женщин к феминизму, а для кого собственно были последние строки?! "Равный союз двух любящих друг друга людей. И этот союз, кстати, вовсе не делает вас одинаковыми. Равными — да. А вот женственность и мужественность при этом никуда не исчезают. Об этом нужно помнить, когда тебе в очередной раз запоют про «традиции»."
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:27
Здесь написано немного о другом: что у женщины вообще нет прав. Патриархальный строй другой, поизучайте в таком случае источники. Автор статьи говорит о "стирании" женщины как личности, современный патриархат этого не допускает.
Katrin Po
Katrin Po 23 Сентября 2015, 16:25
Яркий пример - гляжу в книгу - вижу фигу!
Ольга Ворожейкина
Ольга Ворожейкина 24 Сентября 2015, 13:43
Это называется "нет хлеба - пусть едят пирожные". Для абсолютного большинства российских женщин традиционная семья выглядит намного менее радужно, чем вышивание подушек, сидя на шее у мужа.
***
*** 13 Октября 2015, 19:52
нет, это примеры, попытка представить что можно делать в сети без какого-то специального образования.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 08:34
работать удаленно для вас только троллить на форуме или рассылать спам? не густо)) а о том, что могут кинуть и не заплатить - согласна, трудно найти добросовестных заказчиков
***
*** 24 Сентября 2015, 17:10
Да каждый может. например троллить на форуме, рассылать спам возможно это тоже уже оплачивается ) Там комментатор выше говорила именно про "свое дело" а не просто что-то делать в интернете. Вопрос в том сколько будет дохода и сколько убытков от такой виртуальной деятельности (например, раскрутка и последующая поддержка своего сайта , его реклама тоже стоят денег) А еще в интернете запросто могут кинуть - не заплатить за работу.
Julia Yin
Julia Yin 24 Сентября 2015, 15:39
Я вас умоляю. В век развития интернета любой может научиться делать что-то удаленно и работать через Интернет. Из любого города, из любой деревни - где есть хотя бы возможность включаться в сеть через мобильный Интернет.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 08:32
да, подработка не постоянна и отнимает много энергии, но доход, хоть и ударный и непостоянный, приносит. И не надо у мужа клянчить ))
***
*** 01 Октября 2015, 19:30
Я где-то говорила что обычные люди не могут подрабатывать? речь то совсем о другом шла - о том чтобы сидеть на шее у мужа и заниматься чем-то для души, при этом не обязательно получая за это деньги, либо работать на полставки.
Елена Даниленкова
Елена Даниленкова 01 Октября 2015, 17:58
Подработка - это помимо основной работы. Обычно приносит ударный доход, но не постоянна. Подрабатывают так как раз обычные люди - бухи, инженера, переводчики....
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:47
помимо основной работы подрабатываю )
***
*** 24 Сентября 2015, 12:42
когда говорят " я подрабатываю" - это обычно означает что это не является основным источником дохода. кто-то должен ЗАрабатывать. на хлеб с маслом как говориться. Eще вариант : у вас есть, например, нефтяные вышки... и вам в принципе не надо работать...
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 10:07
ну почему, я подрабатываю фрилансером (переводчик), одна загвоздка - когда работаю в выходной, домашние иногда обижаются на отсутствие внимания))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 10:09
да, но если вы все это делаете, а занимает это немало времени, домашние дуют губы - ну как, ты не успела приготовить обед, как, ты же дома целый день?! (на своем опыте проверено, беру подработку на дом, люблю вязать)
***
*** 23 Сентября 2015, 19:15
так вероятно можно жить если он успешный бизнесмен или какой-нибудь большой начальник (и то не факт, что это потом боком не выйдет ). а если нет... то оба должны работать. и от нее это уже не "дополнительные деньги", а равный вклад в семейный бюджет
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 17:25
Так можно делать все, что душе угодно, хоть вышивать, вязать, кулинарить, не обязательно из этого деньги извлекать, главное - чтобы мозги не застаивались, чтобы человек развивался. Ну а если необходимы дополнительные деньги, тогда работают двое просто.
***
*** 23 Сентября 2015, 17:06
далеко не все могут найти работу на полставки. Может быть в москве, питере это так ,но в других городах дела иначе обстоят. Люди держаться за свое место - работа с 8 до 5 (когда нет авралов) и это ни какие не головокружительные карьеры ,а обычная работа. например рядовой бухгалтер. Хотя я думаю никто бы не отказался от работы на полставки за ту же зарплату )). А свой интернет магазин - это есть сейчас ооочень у многих и у многих не приносит дохода.
Tatiana G.
Tatiana G. 30 Сентября 2015, 13:04
"просто хитрость не прокачали до нужного уровня, увы" - ох, до чего же верно подмечено))))
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:36
Ну так решай, впахивай на 2 работах без мужика и выгляди в 35 лет как толстое чмо. Ты же феминистка и в VOICE сказали что это правильно))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 30 Сентября 2015, 08:25
да, некоторым просто проще плыть по течению, "я-же-девочка-я-ничего-не-хочу-решать" ))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:55
Некоторым феминисткам-радикалам удобней видеть в любом покровительстве мужчины гнёт и унижение :)
Hanna Zanina
Hanna Zanina 23 Сентября 2015, 20:58
"но только последнее слово было за мужчиной, вот что значит патриархат". Поняла. Спасибо, мне такого не надо.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:21
Ну так я ж не вам именно хочу рассказать, а тем девушкам, которые видят только либо патриархат, либо феминизм. Вас лично я учить ничему не хочу и не говорила об этом. Кстати, автор статьи совершил ошибку, говоря, что в патриархате нет места женской индивидуальности. Исторически сложились стереотипы, что патриархат подавляет женщин, однако им предоставлялось право голоса всегда, но только последнее слово было за мужчиной, вот что значит патриархат. Брать на себя ответственность за решения, а не стирать личность женщины. Кстати, это явление очень ярко сейчас обнаруживается в современных патриархальных семьях. Так что прежде чем обличать патриархат, наверное, нужно собрать побольше исторических справок и фактов, а не голословно осуждать этот строй.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 16:15
вы же выше пишете, что "прямо хочется сесть и каждой рассказать"
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:09
Где я кого-то учила и кому-то что-то рассказывала?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 15:51
а почему вы думаете, что имеете право садиться и рассказывать кому - либо что - либо, не тяжела ли ноша других учить?
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 15:38
Я не призывала женщин сразу же становиться домохозяйками! Почему-то современные женщины мыслят так узко, что прямо хочется сесть и каждой рассказать, что есть еще середина. Что можно выучиться, можно стать хорошим специалистом, высоко цениться на рынке труда, делать карьеру, конечно же. А можно отучиться, найти хорошего мужчину, который сможет обеспечить тебя и семью, на которого можно положиться, и просто начать заниматься собой! Развивать свое дело, например, заниматься репетиторством, либо работать на пол-ставки. Сейчас действительно куча возможностей для женщин быть под крылом любимого мужчины и не терять при это индивидуальности. И я говорю именно об этом. Мужчина - голова. Но женщина - шея)
Darya Smolkova
Darya Smolkova 29 Марта 2017, 16:42
Нет, если бьет, значит причина в нем. Никто не давал права на домашнее насилие. Психологические тонкости - это уже нюансы. Не нравится- просто уйди, но руки распускать - это быть не мужиком, а куском г о в н а.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:34
Нормальную женщину бить не за что, если бьет значит причина в вас
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:53
А ответ простой: женщине-тирану не нужен мужчина-лидер. Ей нужен мужчина-тряпка, которого она потом будет поносить на подобных сайтах :) Неужели так трудно быть чуточку объективней?
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 13:28
Прежде чем оскорблять постороннего человека, вы хоть сами свои "аргументы" читайте! Если мужчина в семье главный, она его уважает , то обязательно он периодически бьет ее по стене?? Вот такие "телочки " как автор всей этой дурацкой статьи и ее сторонники - вот такие превращают мужчин в удобно устроившихся самцов- потому что только с такими могут жить ленивые и не состоявшиеся, готовые тащиться за юбкой и поддакивать ей в угоду.
Elena Shato
Elena Shato 29 Сентября 2015, 16:17
Дарья, прочитала Ваши комменты... Интеллектом тут и не пахнет к сожалению ((( От всей души Вам желаю, чтобы муж Вас никогда головой об стену не бил, приговаривая что имеет право убить, если захочет, как тех несчастных африканских женщин, у которых "в Африке это нормально для них и никто не жалуется ". Ужас... Я в шоке от Вас... От незнания правил русского языка и стилистики. Ещё более в шоке от ненависти к успешным независимым женщинам. Вот такие как Вы "телочки" и виноваты в том, что многие мужчины вместо Мужчин с большой буквы, о которых мы читаем в книгах, стали удобно устроившимися самцами на шее у женщины. Вы напоминаете госпожу Простакову из пьесы Фонвизина "Недоросль".
Марина Авраменко
Марина Авраменко 25 Сентября 2015, 00:07
Посмотрите "Цветок пустыни".. Вы говорите африканские женщины не жалуются, это от того что многие не попробовали другой жизни. Сегодня в цивилизованных странах женщины и мужчины разбалованы, могут выбирать. Радуемся что есть такое право. Кому-то хватает внутренней силы и мудрости чтобы не дать мужчине патриархально с собой вести, у кого-то не так много достоинства, выбор за ними.
Elena Shato
Elena Shato 06 Октября 2015, 09:03
Снежана - жалко что Вы в Африке не родились! Может Вам без клитора бы жилось лучше? Это как же себя надо не уважать, когда пишешь такую ересь в ХХl веке P.S. А нормальная женщина выбирает здоровую семью, а не патриархальное насилие!!!!!
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:49
Полностью согласен. Один из показателей здоровья общества - его воспроизводство. Если такой крайний феминизм будет распространяться и дальше, то заражённому человечеству для вымирания не понадобятся ни войны, ни природные катаклизмы. Теория Дарвина в действии.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 13:23
Снежана, насилие оно насилие и неважно к кому оно применяться , к женщине или мужчине. Мы такими вот выпадами насилуем наших мужчин - оскорбления их мужского я, унижения - и к чему это ведет? Потом эти же мужики теряют веру в себя, мотивацию и попросту становятся инфантильными/неудачниками /алкоголиками или попросту уходят. Каждая женщина должна уважать себя , конечно же, но мужчины (более слабые психически на самом деле), всегда нуждаются в поддержке, похвал и даже восхищении со стороны любимых женщин - только так их можно вдохновить на подвиги. Дарья верно говорит, мы с этой "независимостью" неадекватно уже тупо вешаем на себя слишком много! Прям немодная , если ты не работаешь , пускай даже если дома маленькие дети - дети и дом это тоже работа; работа тяжелая, без выходных , но не имеющая ценности в цифровом формате, поэтому даже сам женщины , думают , что домохозяйки - это слишком просто. Во все времена мужчина, который мог себе неработающую жену позволить , обязательно имел высокий социальный статус. А какой же мужчина будет у такой, которая "ясама"? Как ни прискорбно, именно такой , которому не хочется брать ответственность за нее. Иначе никак.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 16:45
Насилие над женщинами =- оно везде насилие, хоть в Африке, хоть в России. И моральное насилие - это тоже насилие.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 16:05
И вы думаете это правильно - применять обычаи Африки к нашему обществу? Обычаи племенных людей к устоям современного общества? Это как минимум неправильно.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 15:48
Видите ли, женщины в Африке не то что не жалуются - они еще и собственноручно вырезают собственным дочерям клитор. Знаете, почему? Потому что иначе девочку никто не возьмет замуж. А если ее не возьмут замуж - она, в лучшем случае, умрет от голода. Но это вряд ли. Скорее, она умрет от сексуального насилия. Ничья девочка - это то самое существо, которое может взять любой, и как ему угодно. Рабы, когда их насмерть секли добрые белые господа, тоже никому не жаловались. Потому что наказание за жалобу - смерть. Смекаете?
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 15:38
В Африке это нормально для них, и никто, позвольте заметить, не жалуется. Много исследований зарубежных ученых на эту тему есть, что если обычаи в стране такие, то для них это нормально и приемлемо. Это для нас может смотреться как дикость.Конец 19 века - недавно? Человечество сейчас начало жить настолько быстрее, что уже 1980 - это далекое прошлое и устои того времени совсем отличны от устоев нашего. В наше время 5 лет за 10 лет прошлых идут, как по развитию технологий, так и по развития общества в целом. "К сожалению, женщины сейчас являются одними из главных носительниц патриархальных ценностей." А почему "к сожалению"? Вы за матриархат? За то, чтобы женщина тянула на себя все заботы о семье, заработок, чтобы успевала и за детьми, и за домом, и еще за собой, да и при этом была еще и прекрасной любовницей? "В каком смысле «сильнее тебя»? Физически? Так сейчас нет потребности мамонтов убивать, разве что виртуальных. А если с этим кем-то что-то случится, а у вас останутся на руках дети, будете искать еще одного, кто «сильнее»?" Сильнее морально и физически. Я смогу доверять лишь тому, что может вынести больше меня, в принципе. А если муж умрет от рака? Если его машина собьет? Теперь что, не полагаться вообще на мужчин и думать постоянно о том "боже мой, с кем же дети останутся"?Честно, не понимаю вашей логики. С нами каждый день может произойти все, что угодно. И при чем тут патриархальные устои, я не понимаю.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 14:26
просто общество навязывает такую модель, что если у тебя нет мужа к определенному возрасту, ты ничтожество, вот женщины и держаться за своих мужей, а делать это проще, придерживаясь патриархальных идей, вот только стоит ли такая овчинка выделки?) Образ жертвы и покладистой во всем жены не привлекает мужчину
Анастасия Максимова
Анастасия Максимова 23 Сентября 2015, 14:13
Мне кажется, одна фраза «А с той, что это исторически так сложилось» объясняет очень многое. Дарья, знаете, в 70% стран Африки практикуют женское обрезание: девочкам отрезают половые губы и клитор, иногда зашивают промежность. Так сложилось исторически, это их традиции. Вы считаете их приемлемыми? У Ольги Семеновой Тянь-Шаньской, дочери того самого знаменитого путешественника, в книге встречается описание того, как муж помещал голову жены между дверью и косяком и со всей силы бил ее дверью, приговаривая, что если он захочет, он убьет ее, и ничего ему за это не будет. Это конец XIX века, сравнительно недавно. И нет, это не было не редкое исключение, это была норма. Исторически сложившаяся, между прочим. >> В большинстве своем женщины виноваты в том, что мужья сажаются им на шею. И винить нужно не традиционные устои, а женщин. Стандартное обвинение жертвы. К сожалению, женщины сейчас являются одними из главных носительниц патриархальных ценностей. >> Может, кому-то приятнее чувствовать себя независимой, но неужели это заменит тот факт, что ты всегда знаешь, что можешь положиться на кого-то, кто сильнее тебя. В каком смысле «сильнее тебя»? Физически? Так сейчас нет потребности мамонтов убивать, разве что виртуальных. А если с этим кем-то что-то случится, а у вас останутся на руках дети, будете искать еще одного, кто «сильнее»?
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:45
Разумеется, что тираны встречаются только среди мужчин :)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:15
тираны не меняются)) это отклонение психики))
SPG acc
SPG acc 24 Сентября 2015, 16:06
На мужчину положиться можно, смотря какой мужчина и смотря какая женщина. Дарья определенно права в том, что не сваливает вину за диссонансы только на мужчин. Если мужчина тиран, это одно, но тиран он потому что женщина позволяет ему с ней быть таким. Мудрая поспособствует мужчине измениться, если не поможет, такое тоже бывает, вправе уйти и не терпеть унижений.
Анна Попытаева
Анна Попытаева 30 Марта 2017, 14:35
У меня есть коллега. Со своим мужем познакомились еще в школе, дружили со школьной скамьи, после школы поженились и родили двух сыновей. Муж содержал семью, жена занималась домом и детьми. Имели квартиру и загородный дом. Со временем муж стал большим начальником, в доме в любое время суток могли появиться важные гости, поэтому чистота и порядок должны были быть идеальными. Причем и в доме, и в квартире. Сама очень образованная, интеллигентная. Дети такие же. И вот у мужа возникают огромные проблемы в бизнесе. И он стреляется. А жена остается к пятидесяти годам одна с детьми и без трудовой книжки, но с кучей долгов. Распродала все, что могла продать, пряталась сама, прятала детей. Еле вылезла. Думаю, Наталья Севастьянова, говоря, что женщина должна быть способна содержать себя и своих детей, имела ввиду такие ситуации
Your Boss
Your Boss 30 Марта 2017, 11:49
даже у бабы - баба всегда виновата
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:44
Под "жертвует своим здоровьем" подразумевали жертвует красотой груди? :) Если нет, то крайне спорное высказывание с точки зрения медицины. "Уход за ребёнком намного тяжелее просиживания штанов в офисе". Возможно, только если на работе одни штаны напрягаются или женщина не слишком склонна любить своих детей.
Елена Прекрасная
Елена Прекрасная 08 Ноября 2015, 20:54
в каждом вашем предложении скользит "женщины сами виноваты". Что говорит как раз о том, что вы незрелая. У вас комплекс вины. Девочка, вы просто неопытны - сколько вам, 24? ну не больше. Статья как раз о зрелых отношения - равных. О равной работе по дому в том числе - я никогда не буду, к слову, гладить рубашки, я это не люблю . Не будут готовить мясо, так как не ем его, и тем более мыть посуду после мясных блюд. Мужская свобода - что хочу, то и делаю, женская - что не хочу, того не делаю. Точка. Другое дело, что равноправия не может быть просто потому, что женщина рожает детей - жертвует своим здоровьем, карьерой, даря новую жизнь. И уход за ребенком намного тяжелее просиживания штанов в офисе, если при этом нет помощи - это очень тяжело. А если за это время еще и гулянки мужа происходят на стороне - этого прощать нельзя, это прощают именно слабые женщины, которых потом всю жизнь будут эксплуатировать.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 13:08
Мужчина и женщина всегда были равноценными, но равными, так таковыми могут быть только одинаковые. А не есть Б. А равно А. Это сумашествие какое то , скоро баб будут орать , что пора и в олимпиадах разделение по полу отменить! Долой символику давления и главенства грубой мужской силы!! Господи, а какие мужчины у нас потом будут?? ;) уж точно сумку тяжелую из рук не возьмут и ужином романтичным не угостят ) удовольствие же оба в РАВНОЙ СТЕПЕНИ получают и не ждите сильного плеча и опоры )) только потом опять несчастные мужики во всем виноваты. Да?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 16:13
а я не говорила, что тяну все сама) и выводы и моем опыте, попрошу не делать) а то прямо таки беспардонность какая-то)) о том, что мужики - козлы я тоже не говорила)
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 15:58
Я вам не советую, просто вы так уверены, что нельзя полагаться на мужчину, значит, просто был печальный опыт, и теперь все приходится тянуть самой. Потому что из воздуха такие убеждения не берутся, либо что-то плохое произошло, либо в семье с детства такие устои. Я не говорю, что они неправильные. Но разносить в пух и прах наших мужчин, которые не все, не побоюсь сказать, мудаки и козлы, и впаривать девушкам, что "ни-ни! Если положишься на мужика, то ты пропала", это неправильно. Все живут как, но мне лично становится просто становится обидно, что женщины абсолютно своей вины не видят, лишь бы спихнуть все на других. Так мыслят лишь слабые внутри женщины.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 15:48
да как-то уже научилась многому))) и сама о себе забочусь, с чего вы взяли, что можете давать мне такие советы?) полагайтесь на мужчин, на здоровье))
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 15:26
Ну так учитесь, чтобы что-то уметь, положитесь на мужчину и сами о себе заботьтесь! Я вижу все не в черном цвете, отнюдь. Меня просто откровенно раздражает эта пропаганда фенимизма вместе с всяческими приговариваниями женщин о том, что "нет больше настоящих мужчин". Это уже цинизм какой-то. Мы сами в этом виноваты, девушки.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 14:06
быть независимой не в том плане, что "мне-никто-не-нужен-я-все-могу-сама", а в том, чтобы не держаться за мужчину и не боятся, что он бросит - типа "кто-же меня содержать дальше будет, я ничего не умею". Как-то вы все в черном цвете видите)) мне МЧ тоже по дому помогает и я ему тоже ужин готовлю, но не прошу у него денег на свои женские дела (косметика, шоппинг, "для души"), так как зарабатываю на это сама
Елена Прекрасная
Елена Прекрасная 08 Ноября 2015, 20:45
у вас комплекс жертвы. А еще - я вам скажу, что мужчины не уходят оттуда, где им удобно. Где их обслуживают. Не более того. При этом вам в большинстве случаев будут изменять - правда жизни, еще и обсирать со словами - как вы себя запустили, и как изменились с момента знакомства.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 12:59
Дети это лучшее , что может быть в жизни человека. работа это ее все. Спиногрызы это для тех, кому вообще судьба не должна давать такое чудо как собственный ребенок.
Anna Воротченко
Anna Воротченко 02 Октября 2015, 10:39
Дарья, в статье ведь написано, что многие девушки выбирают быть домохозяйками, и это их выбор! Действительно, очень многие с 3 лет мечтают выйти замуж и завести семью, нарожать деток. И это их выбор! И есть другие девушки, которые считают, что семья это не самоцель. Что в жизни можно добиться не только трех спиногрызов. А можно воплотить себя в работе, хобби и т.д. О вкусах не спорят))
Елена Даниленкова
Елена Даниленкова 01 Октября 2015, 17:46
также как и алкоголики вы говорите "сделаю, если захочу". По факту.....
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 12:58
Не похоже, что она жалуется.
Midnight_ Moon_
Midnight_ Moon_ 29 Сентября 2015, 06:58
" Так же статья открыто призывает женщин становиться вторыми мужиками" - если так хочется быть слабой женщиной, тогда изволь признать что муж глава семьи и жена должна служить ему, во всем подчиняясь а не жаловаться, что муж тиран и деспот
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 15:24
Так же статья открыто призывает женщин становиться вторыми мужиками, не оставляя место для женственности и хоть какой-то зависимости. Меня абсолютно не напрягает, если мне муж будет выделять мне какие-то средства на содержание себя, но я также могу их и сама заработать, если захочу. А то, что женщина не может и рта раскрыть, так это нужно было увидеть еще на первых свиданиях и распознать эти наклонности в мужчине. Я понимаю наших мам и бабушек, тяжелая ситуация была, нужен был мужик, хоть какой-нибудь! Потому что война была и мужиков всех поубивали. Ну а сейчас? Почему нельзя женщинам найти такого, чтобы и обеспечивал, и партнером был? знаю, такие существуют. Просто то, что вы описываете, это просто значит, что женщина себя не уважает, раз позволяет так собой помыкать. Между прочим, все мы женщины ноем, что ох нам так тяжело, мы и работаем, и рожаем, и детей воспитываем, ах, какой труд! Так а что мешает положиться на мужа и освободить больше времени для себя и для дома?? Что? Наша пресловутая "яжнезависимая" или страх того, что будем настолько независимы, что муж потом будет делать все, что вздумается? Ну так "волков бояться - в лес не идти". И женщины в основном всегда сами виноваты, что мужики так поступают, либо они сделали неправильный выбор, либо затра*али его полностью, что он уже бежит из семьи.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 14:01
положиться и зависеть от кого-либо - разные вещи! статья критикует патриархальные устои, при которых женщина не имеет права и рта раскрыть, а ее обязанности четко распределены, но сейчас женщина работает наравне с мужчиной!
Your Boss
Your Boss 30 Марта 2017, 11:30
да кто вас заставляет платить, хоспаде, никому вы не нужны, распетушились тут
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 14:52
Справедливо и обратное: нельзя получить пряники феминизма и не отведать кнута феминизма. Новые права подразумевают новые обязанности (отказ от женских льгот традиционного уклада). Но не тут-то было. Кому выгодно отказываться от льгот? Легче выдумывать нелепые оправдания, почему женщина, в отличие от мужчины, должна быть освобождена от смертной казни, почему мужчине по-прежнему следует платить на свиданиях за обоих. И это при том, что в странах победившего феминизма (Германии, к примеру) женщина платит за себя. У вас же «все животные равны, но некоторые равнее других». ПРАВА ВСЕГДА ПОСТАВЛЯЮТСЯ В КОМПЛЕКТЕ С ОБЯЗАННОСТЯМИ. И наоборот.
Елена Прекрасная
Елена Прекрасная 08 Ноября 2015, 20:42
ремонт давно уже делают нанятые работники. И девушка может нанять их и без мужчины. Ничего сложного в этом нет. И ремонт - раз в 5-10 лет капитальный. Это вообще не аргумент.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 29 Сентября 2015, 09:31
Скажи честно. Я хочу что бы мне давали деньги, мужчина делал ремонт, защищал меня, любил, - а я ему ничего. Хитро устроилась.
Русский .Ватник
Русский .Ватник 29 Сентября 2015, 10:05
Реализация мужчины,безусловно,невозможна без женщины,только заключена она не в зависимости от женщин, мужское начало проявляется в "отдаче". На счет независимости -глубоко ошибаетесь,ее в природе не существует в принципе.Все мы,люди и все что нас окружает-глобально взаимосвязаны.
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 08:49
Так же могу сказать, что природная мужественность тоже проявляется через зависимость к женщине. Но все мы личности, и как личности в современном мире просто обязаны быть независимыми.
Русский .Ватник
Русский .Ватник 29 Сентября 2015, 07:19
Откуда у вас этот бред про независимость и свободу? Не может быть независимой женщины,потому как ее природная женственность может реализоваться только через эту "зависимость" Не может быть равным,то что создано природой не равным по предназначению.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 15:19
В вашей семье что ли муж воспитывает жену? Или все-таки они должны быть партнерами?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 14:08
мой папа -приверженец патриархата, наелись мы с мамой "пряников" )) любимый аргумент "не-лезь-ты-же-баба" - врагу не пожелаю! но это длинная история, на целую статью тянет))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 29 Сентября 2015, 14:39
точно))) а как же бьет - значит любит)
Ирина Некрасова
Ирина Некрасова 29 Сентября 2015, 14:18
Кто-то чудно сострил, что пряники черствеют, поэтому у нас в России ими, бывает, тоже бьют.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 14:02
да какие уж там пряники))
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 23 Сентября 2015, 13:53
Потому что нельзя получить патриархальные пряники и не отведать патриархального кнута. Они поставляются в комплекте.
Дарья
Дарья 23 Сентября 2015, 13:48
Фу-фу, какая ужасная статья! Какие ужасные ценности сейчас пропагандирует мой любимый VOICE, либо ты независима и успешна, следовательно, либо ты - домохозяйка, не имеющая прав! Ужасно! А теперь что, нет середины? Почему нельзя, чтобы муж обеспечивал, а ты работала для себя, по полдня, чтобы заботилась о себе и о детях, а не загибалась по 12 часов в день, стараясь прокормить семью? И почему это вдруг "традиционная" семья стала таким кошмаром?? Это, дорогие, не кошмар традиционных семей, а кошмар мудачных парней и девушек, которые не уважают себя! Не вижу ничего зазорного, чтобы готовить любимому ужин, ведь он и со стола поможет убрать, и белье потом повесит, и мусор вынесет, а все потому, что я не пилю, не ору и не осуждаю ничего того, что он делает. В большинстве своем женщины виноваты в том, что мужья сажаются им на шею. И винить нужно не традиционные устои, а женщин. "Но с какой стати мужчина должен быть ее «главой»?" А с той, что это исторически так сложилось и то, что все орут про фенимизм сейчас не добавляет нам плюсов. Может, кому-то приятнее чувствовать себя независимой, но неужели это заменит тот факт, что ты всегда знаешь, что можешь положиться на кого-то, кто сильнее тебя, кто может решить проблемы и не станет их вешать на твою шею? Вот именно поэтому главой должен быть мужчина. Мы все ищем "настоящего мужчину", а когда дело доходит до него, отпихиваем со словами "яжнезависима". Фу.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:36
Очевидно, что автор и горстка её сторонниц считают, что женщина и мужчина равны, но женщина всё-таки равнее. Сначала тратим все твои, мужчина, деньги, а потом ..... каждый свои :)
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:25
Давать половину бюджета и делать по дому что то это нормально. У нас сейчас равноправие.
Людмила Воищева
Людмила Воищева 23 Сентября 2015, 13:01
Очень хорошая статья для женщин. Очень многие должны задуматься о своем будущем с таким мужчиной. У меня было еще хуже, я еще должна была половину денег в бюджет давать и все обязанности выполнять по дому. При этом, он за все время ни разу не пошел работать. Думал куда она денется теперь с двумя детьми, без родных. В итоге я развелась и сейчас на квартире с двумя нашими общими детьми. Лучше порвать сразу с таким человеком. И не рожать ему детей, ни в коем случае.
Анастасия Жвакова
Анастасия Жвакова 23 Сентября 2015, 12:55
А мой комментарий удалили, "фу такими быть", ответили бы хоть, или спасибо за внимательность сказали :(
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:04
Женщина ДОЛЖНА быть независимой или МОЖЕТ ею быть? Если именно "должна", то не кажется ли Вам, что Ваша риторика аналогична той, которую столь осуждаете? Ах да. Вы же дама, а даме это позволительно :)
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 07:54
Кому нужен чужой ребенок. Извини но ты идиотка, если так думаешь
Marina Scurtu
Marina Scurtu 26 Декабря 2015, 23:10
Ух ты, оказывается только ненормальному мужчине нужна женщина с ребенком? Извините за грубость, но вы мудак.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:16
Скажи чесно, просто отжала квартиру после развода у бывшего мужа. Заработала она )) Не смеши мои тапки)) Как такая дура может заработать, если только будет обслуживать клиентов.
Елена Прекрасная
Елена Прекрасная 08 Ноября 2015, 20:33
глупый ты. Я вот заработала не на мифическую квартиру, а реальную после развода. А вот мужики не способны сейчас на это в одиночку - а как там гласит правило патриархата? Построй сначала дом, а потом приглашай туда жену - где ваши дома? Мои же коллеги, получающие столько же, сколько я - ноют, что это мало, а я могу сказать почему )))))) потому что они просаживают все деньги в кафешках, не желая готовить дома самим - а дуры, которые бы их обслуживали, закончились ))))) Денег нет - вы лузеры. Вот и сидите в интернете, потому что в жизни на вас никто внимания не обращает )
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:14
Я не плачу, я радуюсь) Мне не нужна жена, не хочу ее содерать. Секс и так доступен
Ирина
Ирина 20 Октября 2015, 04:39
Одинокая женщина может и плачет в подушку, а одинокий мужик туда толкает, а плачет в стакан
Виктория Ардзинба
Виктория Ардзинба 30 Марта 2017, 11:33
А как же Французский бизнесмен Антуан Арно, ставший мужем Натальи Водяновой (у которой на тот момент были 3 детей?)
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:08
Это исключение из правил. Нормальные успешный мужчина на которого большой спрос не женится на женщине с детьми. Если не верите , вы всегда можете проверить на своем опыте
Анастасия Майерс
Анастасия Майерс 27 Апреля 2017, 11:27
Такой "статистики" не существует.Так же ,как и твоего "бизнеса" и "качалок".Ты-типичный малолетний тролль,жирный и прыщавый школьник,которому "не дают".Над тобой в реале все ржут и стебут.Вот ты в "инетиках" и воняешь.Больше ведь негде.)))))
Your Boss
Your Boss 30 Марта 2017, 11:23
ты никому не нужен. смирись.
Darya Smolkova
Darya Smolkova 29 Марта 2017, 16:33
А вам не приходила в голову, что эти 30% могут сознательно сделать такой выбор? Откуда мнение, что любая женщина хочет быть замужем? Далеко не каждая видит в этом единственно возможный и правильный путь и далеко не каждая имеет проблемы самоидентификации не имея мужика, многим реально вполне комфортно самостоятельно. Например, сидела сегодня обедала в кафе, две девицы обсуждали, как каждая из них случайно поехали отдыхать поодиночке и как е это клево и что наверное подсядут на такой формат.
Darya Smolkova
Darya Smolkova 29 Марта 2017, 16:29
Если вы делаете то, что хотите и никого не спрашиваете, то и другим не навязывайте, как жить, что делать, как общаться с мужчинами, не надо учить никого, все взрослые люди и сами в состоянии решить, что им надо и что нет, так же как и вы.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 30 Сентября 2015, 10:16
да за таких, как вы, и даром замуж не надо)) статист вы наш))
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 30 Сентября 2015, 10:00
Статистика - говорит что 30% женщин после 30 лет - живут одни и больше НИКОГДА не выходят замуж. Это официальная статистика, а не я знаю подругу.
Oxana Ribeiro
Oxana Ribeiro 14 Апреля 2017, 21:37
Феминизм и есть единственная правильная идея, он дал возможность женщинам самим выбирать свой образ жизни
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:22
Каждому своё. Главное, чтоб общество не навязывало один шаблон поведения для разных людей. Трудно избавиться от впечатления, что в этой статье автор и её сторонницы позиционируют феминизм как единственно "правильную" идею, а кто с ней не согласен (даже если это большинство жителей планеты), тот обречён на травлю.
Ирина Игнатьева
Ирина Игнатьева 22 Октября 2015, 04:40
Совершенно верно! Как приятно зарабатывать, а не выпрашивать деньги!
esys crow
esys crow 31 Марта 2017, 21:14
Лучше б к психологу сходил. Толку от всего твоего бабла и мускулов, если у тебя столько комплексов на квадратный миллиметр мозга. Мужчине со здоровой психикой и успешного у женщин даже в голову не придет такой фигней страдать.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:12
Нет я качаюсь и занимаюсь бизнесом. Мне некогда телевизор смотреть.
Елена Даниленкова
Елена Даниленкова 01 Октября 2015, 17:43
ооооооооооо!!!!!!! Вы смотрите Дом2?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:24
МУЖСКИМИ делами, ЖЕНСКИЙ журнал...Стоп. А как же идея гендерного равенства? Используем её только тогда, когда это выгодно? :)
Oxana Ribeiro
Oxana Ribeiro 14 Апреля 2017, 21:34
Это отвратительно, что Вы НАСТОЛЬКО ненавидите свою целевую аудиторию. Запомните, женщины​разные и им нужны разные сумки, от больших удобных рюкзаков с которыми хоть в поход (не маркиз цветов и без излишеств), до мини-клатчей разных цветов.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:10
Я делаю что захочу и ТП никогда не спрашивал. Если вы не понимаете элементарных вещей, то кто вам дурам объяснит. Вы должны плакать и говорить мне спасибо. Хотя есть другой вариант, проверить на своем опыте так ли думают мужчины.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 30 Сентября 2015, 10:15
)))) у вас нет аргументов, у вас есть истерика)) или ваша благоверная Дом 2 смотрит, у вас крышу рвет)) Займитесь мужскими делами, не надо самоутверждаться за счет женщин в женском журнале)) и кто вам сказал про отсутствие работы? у вас мозг отсутствует - неспособность понять комментарий из трех строк тому явное доказательство))
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 30 Сентября 2015, 10:05
Для этого не нужно никого бросать, нужно выйти и найти работу. Я говорил про ваш ум, его там нет, там вакуум) И тишина только проскальзывает Dom 2 и мечты о сапогах
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 29 Сентября 2015, 14:38
совершенно верно! не ради помады, а из-за того, что надоело жить за его счет и просить денег на мелочи, терпеть его самоутверждение за ее счет! вы правы, и не плачет она, а получает удовольствие от жизни, а на таких "индивидуумов" типа Виталика Сидорова плевать с высокой колокольни хотела))
Ирина Некрасова
Ирина Некрасова 29 Сентября 2015, 14:14
Ахахаха, это только выглядит, будто она его бросила "ради помады". На самом деле такие решения не принимаются внезапно. У неё уже "накопилось", и эпизод с помадой это только довершил. В остальном не надо додумывать, кому она нужна-не нужна, плачет она в подушку или колотит её по методике Луизы Хей. Или вообще вечерами встречается с интересным ей человеком, и оба то и дело хохочут. Кстати, множество нормальных мужчин женится на женщинах с детьми. Мне известен случай, когда два нормальных человека несколько лет прожили без любви. Потом она встретила человека, которого полюбила, ушла к новому мужу и живет с ним "долго и счастливо". А он женился на матери троих детей. И все тоже счастливы.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:06
Ольга от ху я только ))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 18:11
"Традиционная семья выгодна ТОЛЬКО МУЖЧИНЕ". Интересно, подавляющее большинство ныне живущих женщин мира не в силах понять эту аксиому или согласно с ней? :) Первый ответ не льстит женскому интеллекту, второй - Вашей позиции.
Анна Попытаева
Анна Попытаева 30 Марта 2017, 14:18
вот бы я тебе вломила, продавец авосек!
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:05
Что ты мелишь? И не разговаривай со мной в таком тоне Мужчин интересуют женщины до 30 лет, всем нужны молодые и красивые. А не старые клуши с самомнением. Это капитализм детка. Или ты думаешь что старушка под 30 лет, кому то нужна ? Врятли
Ирина Игнатьева
Ирина Игнатьева 22 Октября 2015, 04:38
А вы считаете, что женщина в 30 лет, разведенная (возможно и не один раз) или ещё ни разу не побывавшая замужем имея хороший материальный достаток и внешность не способна найти себе соответствующего ей физически и социально парня - мужчину? Батюшка, вы из какого времени, из какого захолустья к нам прибыли или вам залили мозги дерьмом? ))) Вы хоть раз - то живую девушку - женщину видели в глаза или в вашем подземелье женского пола не существует.))) Традиционная семья выгодна ТОЛЬКО МУЖЧИНЕ. А что нужно современной женщине вы в курсе? Нет?)) Так почитайте соответствующие исследования, они же не засекречены!)))))
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:02
Я тебе объясняю что нравится мужчинам и как ты должна себя вести. Но ты можешь и дальше читать журналы и остаться одна в 30 лет с кошками, это нормально)
Elena Shato
Elena Shato 06 Октября 2015, 09:07
К этой женщине кавалеры в очередь стоят! А такие неудачники как вы, Виталий, почему-то на форумах женских журналов сидят, вместо того чтобы своей патриархальной семье на коттедж зарабатывать.
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:01
Я общаюсь так как общаются со мной. Конкретно с тупой стервой какой являетесь вы я не общаюсь вовсе
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:22
Я продаю женские сумки за 20 000$. Я должен знать свою аудиторию и что они думают. И да Это Birkin
Елена Даниленкова
Елена Даниленкова 01 Октября 2015, 17:41
ну а кто еще из мужиков может пастись на женском сайте?)))
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 30 Сентября 2015, 10:00
а вы еще и хам) помимо того, что диванный демагог и неудачник))
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 30 Сентября 2015, 09:59
Вы по себе людей не судите) Если она до 30 замуж не вышла или такая дура что развелась то будет жить одна и ничего ей не поможет. Не хочет стоять у плиты. Ну ok пусть остается на всегда одна и общается с такими пустоголовыми подругами как вы.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 29 Сентября 2015, 12:17
денег у нее достаточно, если что)) руководитель крупной компании, а если бы за мужа держалась,/ так бы и простояла всю жизнь у плиты)) на личности не переходите! судя по всему головы нет как раз у вас))
Darya T-n
Darya T-n 05 Мая 2018, 17:59
Вы такой забавный: на коттедж и квартиру) ну-ну, больше всего про деньги и про мужчин-добытчиков ноют те, кто являются весьма посредственными добытчиками.
esys crow
esys crow 31 Марта 2017, 20:51
Виталий вы наверно ремонт каждую неделю дома делаете?)) Иначе как можно считать равноценным бытовой труд круглый год включая выходные и максимум недельку поднапрячь попец для ремонта и то раз в пять лет в лучшем случае?)) И давай не будем про коттэдж - многие мужики на них так и не заработали, живут в квартире которую родители уступили (даже не своей) и при этом права качают.
Анастасия Майерс
Анастасия Майерс 27 Апреля 2017, 11:17
Да уж лучше жить одной с котом,чем с вам подобным избалованным мудаком.
Oxana Ribeiro
Oxana Ribeiro 14 Апреля 2017, 21:06
Вы так пишете, буд-то в кошках есть что-то плохое... Я вот живу с мужем и поэтому не могу все хотя-бы одну кошечку завести, бух мужа бы уже точно парочку бы завела, ибо без кошек я чувствую себя несчастной...(((
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 16 Февраля 2016, 08:00
Ну живи одна с кошками, так тебе лучше. Какие проблемы ?
Анна Дмитриева
Анна Дмитриева 01 Октября 2015, 09:32
"Хорошо, я буду готовить и убирать, а ты заработай мне на коттедж и квартиру. Что сложнее ?" Получается что женщина изо дня в день будет стирать, готовить и убирать (и это после трудового дня), а мужчина будет "типа зарабатывать" на призрачный коттедж, который, возможно, даже никогда и не появится??? Зато у мужчины отличная отговорка: "Не трогая меня! Я думаю о глобальном! КАК заработать!" ГЛУПОСТИ ПОЛНЫЕ!
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 29 Сентября 2015, 12:20
ой, что сложнее и прочее))) женщины работают наравне с мужчинами, не забывайте! сидите дальше на диване и разводите демагогию)) это у вас неплохо получается, особенно в женском журнале))
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 29 Сентября 2015, 09:37
Семья - это разделение обязанностей и так проще выжить. Например оба зарабатывают, ставят цель и идут к ней вместе. Она делает свою работу (готовка, уборка), он свою (ремонт, тежести переносит, ходит с тяжлыми сумками в магазин, может мясо иногда готовит). Это нормально, но это быт. Должна быть цель куда вы вместе идете. В статье же говорится, я устала делать, мне никто не помогает и я хочу быть главной. Хорошо, я буду готовить и убирать, а ты заработай мне на котедж и квартиру. Что сложнее ?
Виталий Сидоров
Виталий Сидоров 29 Сентября 2015, 09:28
Она не Не зависимая, а просто дура. Бросить мужчину ради помады) Ахахаха. В конце осталась одна, ростит ребенка, денег все так же нет, но рассказывает что сделала все правильно, а сама плачем в подушку. Потому что она с ребенком не одному нормальному мужчине не нужна. Вы иногда думайте своей головой, если она есть у вас.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 23 Сентября 2015, 12:29
отличная статья! все так и есть! у меня была знакомая, муж которой ее полностью обеспечивал и она не работала, когда она в очередной раз попросила денег, пусть на помаду, к примеру, он сказал - "Зачем? у тебя и так все есть" она от него ушла, не раздумывая! сейчас у нее отличная работа\, растет дочь и они ни в чем не нуждаются. Женщина должна быть независимой, что бы там не писали о независимых женщин с котами! независимая женщина - это давно не одинокий синий чулок, а успешная женщина, мать и жена