Mortishia Addams

Токсичные родители

7 870 сообщений в этой теме

Не ругайте Невесту Печорина, девы, это очень сложно - отстаивать свои интересы, если тебя этому никогда не учили, а учили прямо противоположному. Частный вопрос, быть дома или не дома, не решается в принципе, пока не будет решена главная задача, психологическая сепарация от родственников. Это долгий процесс, как ребенок ходить учится, - ползает, падает... Самые близкие люди, мать и бабушка, говорят, что надо слушаться бабушку, а хоть один человек в реале поддерживает ли? В такой ситуации до конца не веришь в правильность своих ощущений и мыслей.
Когда родственники ходят с туза и давят самоотверженностью, от них гораздо сложнее отстраниться, чем когда родственники ведут себя откровенно мерзко. Здесь еще сложная игра в системе "мама-бабушка", примерно как "добрый" и "злой" следователи. Мама вызывает сочувствие, и ради нее дочь слушается бабушку, как-то так. Положение непростое, путь к победе будет нелегким smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К Л, психологи не боги, чтобы в них верить. Это такая специальность. Хороший специалист может помочь тому, кто хочет вылечиться. Плохой - тому, кто хочет вылечиться, не помешает. Однако если человек, который не особо хочет лечиться набредет на плохого специалиста, то ничего хорошего не выйдет.
Если есть ощущение, что вот придешь к психологу и получишь волшебную таблетку, которая поможет, то это надежда ложная.
Мне вообще понравилось, что опять оборот МЫ с психологом. Не Я, а опять мы. Опять разделение ответственности за свою жизнь с кем то. Опять какая то зависимость от чужого мнения. Не знаю, насколько там грамотный специалист, но если ты сам не чувствуешь, что получаешь желаемый результат, ради которого пришел, то кто тут сам себе буратино?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bayadera, а я не согласна.
В жизни обычно всё просто, без вавилонов. Невесту Печорина напрягает эта ситуация, только когда не получается с мамой договориться. А когда получается, то всё норм.

А то что сама ситуация в принципе - бред, этого она видеть не хочет.

Я думаю, что дело в инфантильности, нежелании взрослеть и нести ответственность за свои решения и поступки. Проще прятаться за "бабушке будет плохо, мама расстроится".

Ну да это не наше вобщем-то дело. Мне было бы жалко тратить молодость на потакание бабушкиным капризам, там более, чем дальше - тем будет круче, обещаю. Возраст - дело такое, пороки только прогрессируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tomcruise,

Квартира, где мы живем с мамой-бабушкина. ее- наша.
Она сама из своей квартиры вывезла все к нам ценное. Объяснить невозможно, что чахнуть надоело.

orla,
У нас матриархат, фактически бабуля рулит парадом. Расстановка сил неверна- мама вообще как бы самоустранилась в борьбе, и просто выполняет бабушкины просьбы. Я не трепещу, скорее оч не хочу ее огорчать и расстраивать.

ляля,
вы абсолютно правы. "Но не смотря на ваши искренние заблуждения по поводу продуктивности ваших "уступок", вы находитесь в жесточайшем болоте." я пока не пришла к осознанию, что нужно радикально решить вопрос, а не рубить хвост по частям.

Ну да, ценности - это не иконы 16 века. Но бабушкину квартиру один раз обокрали, возможно на этом фоне развилась мания. Она даже перевезла мои награды от себя к нам, чтобы не украли.
МНе больно видеть, как развивается ее мания shutup.gif но мама и она сама не считают, что надо лечить все это.

Сигнализация стоит уже лет 5, сейчас я просто узнала,чем чревата переадресация, приемлима ли она или нет.

oxana_m,
Я как-то не думала, что это может быть элементом контроля за мной. ohmy.gif

К Л,
я пытаюсь решить вопрос с отдельной квартирой. Я согласна, что мой инфантилизм, синдром послушной девочки сильно замедляет мой путь в жизни. Зарабатываю я сама и вполне норм (ттт), но это не влияет на принятие решений и иерархию в семье.

FadedFlower,
Так уже было-бабушка примчится к нам, будет звонить маме каждые 5 минут. Мама накрученная позвонит мне. А я буду испытывать чувство вины, что не предупредила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Невеста_Печорина, вы успеваете работать, а то присмотр богатств должен все время отнимать?
Вообще вам нужно поставить такую перспективу, сколько стоит ваше время и жизнь? стоит ли она тех ветхих вещей, которые у вас лежат? Сколько стоит ваша молодость и счастье?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Девушки, спасибо за комментарии, они важны, помогают понять, что это не совсем адекватное поведение и что=то надо решать.

Мои глобальные выводы и умозаключения:

1.Я сама инфантильна, свою роль хорошей дочки и внучки сильно смешала с инфантилизмом.
Поэтому и родные меня воспринимают как несмышленыша (мои достижения, зп не аргумент).

2. Идея бабушки- мания, болезнь, а не норма. Но я не вижу приемлемого выхода, как мне с этой нормой жить. Мама выбрала позицию выполнять бабушкины просьбы, например, сорваться в 11 вечера и привезти ей ключи, т.к. они нужны бабушке.

3. Мне жалко ее, я чувствую себя свиньей, когда она нервничает из-за меня, того, что я не предупредила.

4. Я хочу найти компромисс между потакать во всем или в определенных важных моментах.

5. Итогом я думаю будет мне жить отдельно, я работаю над этим вопросом, но, получается, я кину все бабушкино внимание на маму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Silikone @ Apr 19 2016, 23:07)
Невеста_Печорина, вы успеваете работать, а то присмотр богатств должен все время отнимать?
Вообще вам нужно поставить такую перспективу, сколько стоит ваше время и жизнь? стоит ли она тех ветхих вещей, которые у вас лежат? Сколько стоит ваша молодость и счастье?


Я работаю дома удаленно, чем больше присматриваю=сижу дома=работаю дома=> тем выше результат моей деятельности и зп.

Нет, не стоит, конечно. Но тут выбор между бабушкиным спокойствием и моим личным пространством, возможностью самостоятельно, без уведомления выходить из дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вообще, дело не в ценностях, как таковых. наверное у многих есть вещь, которая в деньгах мб и не стоит ничего, но столько с ней связано, что ее потеря как минимум испортит настроение. что тут говорить про награды и особое отношение к ним бабушки - старого человека, у которого уже и возрастные изменения пошли.
однако токсичность имеет место быть.
автор, если вы внутренне готовы к переменам, то надо действовать. вариантов куча. найти работу не на дому и ИЗВЕСТИТЬ, а не посоветоваться с родными, когда вы выходите на нее. уехать в путешествие. снять кв с с кем угодно - подруга, мч. уехать в другой город. сделать все то, что вам страшно делать, тк это не понравится родным и придется с кровью отстаивать свое желание, до такой степени, что уже и хотеться уже ничего не захочется.
я одно могу сказать - ругать вас тут никто не ругает. тут большинство прошло через тернии к звездам biggrin.gif кто хотел, тот дошел до цели. кто не хочет - так и варится в каше.
конечно, бабушка не виновата, что она такая. и вы - не виноваты в том, что не в силах сделать так, чтобы бабушке было хорошо, потому что потворствуя ее давлению, вы и себе и ей делаете хуже. выход тут один - перестать в этом участвовать. другого пути нет.
решение принимать вам.
QUOTE(Невеста_Печорина @ Apr 20 2016, 00:14)
Нет, не стоит, конечно. Но тут выбор между бабушкиным спокойствием и моим личным пространством, возможностью самостоятельно, без уведомления выходить из дома.

я правильно понимаю, что если вы найдете комфортный для бабушки способ выходить из дома, то все устаканится и всем будет хорошо - у вас одновременно будет личное пространство и довольная бабушка? так?

тогда ищите этот способ. я в вас верю bb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Невеста_Печорина, зачем вам тогда сигнализация? Дома всегда кто-то есть.
Снимите ее и включите переадресацию. И деньги сэкономите.
Как бабушка не позвонит - вы дома biggrin2.gif И все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(К Л @ Apr 19 2016, 21:51)
Я думаю, что дело в инфантильности, нежелании взрослеть и нести ответственность за свои решения и поступки.

А инфантильность откуда взялась?
Инфантильность - закономерный результат гиперопеки.
Разве можно всерьез допустить, чтобы мама и бабушка воспитывали девочку с рождения и при этом никак не повлияли на ее установки и поведение?
Я что-то сомневаюсь, что инфантильность была врожденным дефектом от природы порочной внучки, а суперадекватные мама и бабушка так и не смогли скорректировать эту инфантильность, хотя всегда упорно старались разумным воспитанием приучать ее к самостоятельности и независимости. Странное совпадение, "от природы инфантильными" почему-то очень часто оказываются дети в семьях с повышенной заботой и контролем (а воспитание и родители никакого отношения к их инфантильности, разумеется, не имеют biggrin2.gif родителям просто вот так не повезло с детьми)
"Чрезмерно контролируемые тревожными и испуганными родителями, они сами становятся тревожным и испуганными. Это затрудняет их взросление... И во взрослой жизни так и не преодолевают потребность быть направляемыми и контролируемыми родителями."
С желанием нести ответственность у девушки, по-моему, все более чем в порядке, она готова отвечать даже за то, за что совершенно не отвечает. Потому что ей привили не только инфантизим, но и чувство вины (чувство вины это уже немного другая история) Смыться из-под контроля бабушки означает подставить маму, "кинув на нее все бабушкино внимание" и бросить ее в беде, так драматично... Хотя и бабушка и мама сами отвечают каждая за свое поведение. Но в этой семье границы мысленно так и не проведены между "я" бабушки, мамы и внучки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Невеста_Печорина, может вам тоже "развить" у себя манию? "Бабушка, по телевизору так часто показывают как воруют разные награды из квартир, я так боюсь, что аж дома находится не могу, вдруг меня убьют!" )))
Но раз пока вы не готовы к реальной борьбе с родственниками, то для вас единственный вариант - жить отдельно. И чем быстрее, тем лучше.

Я вот только потеряла логику в этой истории. Если бабушка сама целыми днями дома, то почему она не сторожит свои ценности? Почему на вас скинула? Поставьте ей сигнализацию, тревожную кнопку и все такое прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Невеста_Печорина, а ещё вы можете так сильно сторожить ценности, что вообще не расставаться с ними. Разыграть перед бабушкой концерт, что вы ценности взяли с собой на работу, в поездку - и потеряли/украли... А сами в банк молча отвезите.
Нет ценностей - нет проблемы. Бабушка поплачет и перестанет. А крючка, который держит вас дома, уже не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Тали$ман @ Apr 19 2016, 23:53)
я правильно понимаю, что если вы найдете комфортный для бабушки способ выходить из дома, то все устаканится и всем будет хорошо - у вас одновременно будет личное пространство и довольная бабушка? так?
тогда ищите этот способ. я в вас верю bb.gif

нет такого способа, чего скрывать-то fegh.gif
Невеста_Печорина, без вариантов - нельзя на два стула сесть; вообще если вы в этой теме по адресу, то куда бы драгоценности не делись, найдется другая причина разыгрывать сцены. "Довольная бабушка" - миф. Если бы вопрос был в ценностях, давно бы все решилось, правда ведь brows.gif
Пока единственный лично у меня работающий способ - жить собой и своей жизнью, игнорировать любые попытки захода на вашу территорию жизни. Сложно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это жесть во всём её "великолепии". Парадом руководит старая маразматичка, а все лапками дрыгают вокруг. wacko.gif
Невеста_Печорина а скоро уже май месяц - дача начнётся. brows.gif Вам не страшно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Невеста_Печорина @ Apr 20 2016, 00:11)

2. Идея бабушки- мания, болезнь, а не норма. Но я не вижу приемлемого выхода, как мне с этой нормой жить. Мама выбрала позицию выполнять бабушкины просьбы, например, сорваться в 11 вечера и привезти ей ключи, т.к. они нужны бабушке.

5. Итогом я думаю будет мне жить отдельно, я работаю над этим вопросом, но, получается, я кину все бабушкино внимание на маму.

А вот это уже мамины проблемы.
Тут не в ценностях проблема, а в голове.
Даже если вы отдадите бабушке ценности, она найдет другой способ вас контролировать?
Зачем ей это надо? Потому что многим людям приятно ощущать себя начальником, а других - подчиненными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Невеста_Печорина @ Apr 19 2016, 23:11)

3. Мне жалко ее, я чувствую себя свиньей, когда она нервничает из-за меня, того, что я не предупредила.

5. Итогом я думаю будет мне жить отдельно, я работаю над этим вопросом, но, получается, я кину все бабушкино внимание на маму.


Почему Вы несете ответственность за решения взрослой женщины? Вы понимаете, что если бабушка третирует маму, а мама ей это позволяет, Вы здесь не причем?
Это и волки сыты и овцы целы. И пастуху вечная память. Что мама сама говорит? Ей не стыдно прикрывать свой комфорт телом и душой дочери?

Компромисса не будет. Не бывает с такими людьми компромисса. Как Вы добьётесь компромисса? В голову маме заберетесь?

А съехать Вам нельзя? Сколько Вы получаете, Вам хватит на самостоятельную жизнь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(FadedFlower @ Apr 20 2016, 10:24)
Почему Вы несете ответственность за решения взрослой женщины? Вы понимаете, что если бабушка третирует маму, а мама ей это позволяет, Вы здесь не причем?
Это и волки сыты и овцы целы. И пастуху вечная память. Что мама сама говорит? Ей не стыдно прикрывать свой комфорт телом и душой дочери?

Компромисса не будет. Не бывает с такими людьми компромисса. Как Вы добьётесь компромисса? В голову маме заберетесь?

А съехать Вам нельзя? Сколько Вы получаете, Вам хватит на самостоятельную жизнь?


треугольник карпмана опять же, прямо какую историю не возьми, одна и та же симптоматика

а мама там ходит в дочках у своей же дочки, с больной головы на здоровую все перекладывает yes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Невеста_Печорина @ Apr 19 2016, 23:04)

но мама и она сама не считают, что надо лечить все это.

Сигнализация стоит уже лет 5, сейчас я просто узнала,чем чревата переадресация, приемлима ли она или нет.


Я как-то не думала, что это может быть элементом контроля за мной. ohmy.gif

я пытаюсь решить вопрос с отдельной квартирой. Я согласна, что мой инфантилизм, синдром послушной девочки сильно замедляет мой путь в жизни. Зарабатываю я сама и вполне норм (ттт), но это не влияет на принятие решений и иерархию в семье.

FadedFlower,
Так уже было-бабушка примчится к нам, будет звонить маме каждые 5 минут. Мама накрученная позвонит мне. А я буду испытывать чувство вины, что не предупредила.


Автор, прекратите умпоминать слово "инфантилизм" - инфантилизм, это когда Вы пошли гулять без предупреждения и сигнализацию не поставили. Это когда Вам плевать абсолютно на подвывания бабушки и "страдания" мамы, но не в плане того, что Вы не несете ответственности, в плане того, что Вы их вообще не ощущаете.
Инфантилизм - это когда Вы не работаете совершенно. И не стремитесь. А когда нужны деньги - потихоньку продаете бабушкины цацки, потому что Вы маленькая девочка и не понимаете, а что такого продать цацку и купить сумочку? Сумочка thumbsup.gif , а цацка фу... старая.
Лучше бы Вы были инфантильной. Здоровый инфантилизм не хуже гиперответственности и попытки стать мамой маме и бабушке.

Ваше поведение не способно расстроить или обрадовать бабушку. Ее может расстроить либо ее собственный настрой касательно Вашего поведения, либо нарушения в мозгу.

Как только Вы самоустранитесь, хотя бы морально, Вы поймете, как быстро для мымы, для которой сейчас "а что такого" поведение бабушки станет ненормальным.
Вас контролирует не только бабушка, но и мама! Ей это тоже на руку. Может, она этого и не осознает.
А так - пропустит пару раз конференцию. Лишится премии - и подумает, так ли уж ей важно старожить старые погремушки, имеющие ценность для бубушки, или бабушку надо подлечить.

Пока Вы играете по их правилам, Вы их не измените.

Только вот борьба будет не хилая. Чувство вины - это только первый способ Вами дергать. Дальше будут скандалы, упадание на попу, угрозы смерти и проклятия. Возможно, Вас будут пытаться показательно выставить из дома, когда у Вас не будет возможности съехать. Поэтому уточните, у Вас есть права на квартиру?

В общем, война будет не хилая. И Вы не этого боитесь, не чувства вины. Вы боитесь открытых и страшных действий против Вас.

Если бабушкины сокровища ей достались от предков или близких людей, думаете, они бы хотели, чтобы их внучка положила жизнь на охрану их... простых побрякушек... Память о человеке не привязана к куску метала или карточке. Подвиг человека - это память, а не фигурная звездочка или колечко.
Конечно, память надо беречь. И вещи тоже. Но Вам уже писали, Ваше наличие в доме сокровища не спасет. Последнее, чтобы хотели Ваши родственинки - это погубить Вас ради материальных вещичек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Silikone @ Apr 20 2016, 11:31)
QUOTE(FadedFlower @ Apr 20 2016, 10:24)
Почему Вы несете ответственность за решения взрослой женщины? Вы понимаете, что если бабушка третирует маму, а мама ей это позволяет, Вы здесь не причем?
Это и волки сыты и овцы целы. И пастуху вечная память. Что мама сама говорит? Ей не стыдно прикрывать свой комфорт телом и душой дочери?

Компромисса не будет. Не бывает с такими людьми компромисса. Как Вы добьётесь компромисса? В голову маме заберетесь?

А съехать Вам нельзя? Сколько Вы получаете, Вам хватит на самостоятельную жизнь?


треугольник карпмана опять же, прямо какую историю не возьми, одна и та же симптоматика

а мама там ходит в дочках у своей же дочки, с больной головы на здоровую все перекладывает yes.gif

Так болезнь одна и та же. ((
Автор ни чуть не инфантильная. Ей стоит расслабится и быть инфантильной, хотя бы. Например, звонит мама в расстроенных чувствах - так прямо и спросить - а чем я могу помочь? Не будет же она в лицо просить остаться караулить бабушкино. А если будет просить - можно и отказать. Ибо дочь инфантильна. И проблемы взрослых решать не может.

Только вот тогда "жертва" быстро превратится в преследователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Невеста_Печорина, вам предложили несколько вариантов.
1) Отнести вещи бабушке.
2) Отнести вещи в банк.
3) Снять сигнализацию и включить переадресацию.
4) Съехать.
5) Забить. biggrin2.gif

Какой вариант вам подходит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу