Mortishia Addams

Токсичные родители

14241 сообщение в этой теме

А еще есть момент, что в России принято любить с надрывом и до победного конца. То есть в ситуации с liryna какие-нибудь толерантные западного образца родители сообщили бы, что в 18 пора учиться и работать самой, вместо квартиры для дочки купили бы себе домик в Испании (условно) и видели бы внука два раза в год. А у нас будут и делать много, и при этом матом крыть, и прочие деструкции проявлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(liryna @ Aug 5 2015, 17:45)
А что, на форуме жаловаться запрещено  huh.gif ?
Или это тема не о деструктивных отношениях с родителями? и она не предназначена для того, чтобы высказаться о том, что болит уже 30 лет?

Но вы жалуетесь на свой добровольный выбор. biggrin.gif
И вы опять не ответили, что будете делать без родителей и мужа. А знаете почему вы так избегаете этого вопроса? Вы не хотите искать выход.
Вам предлагают заплатить нервами - вы соглашаетесь. Где тут деструктивность вообще? Одни товарно-денежные(нервы) отношения.
QUOTE(liryna @ Aug 5 2015, 17:45)
Ответ на ваш вопрос - документ есть такой, "Право на наследство" называется.

Опять ваш выбор.
Вы сейчас пользуетесь тем, что планируете получить в наследство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(toota @ Aug 5 2015, 17:52)
liryna, а вы можете найти хорошо оплачиваемую работу в принципе? То есть без если и кабы, без ребенка и тд. Можете?
Если да, то найдите. Такая работа будет покрывать вам возможную няню на время болезни ребенка и уберет вашу зависимость. Согласна с девочками, вы сделали свой выбор в пользу общения с родителями вопреки всему и в пользу наследства, теперь приходится терпеть sad.gif

Моя работа в нашем городе считается хорошо оплачиваемой. Но вот работа няни получается оплачивается почти также, как моя - 150 рублей в час.
Дело не в том, что у меня работа низкооплачиваемая, а в том, что няни очень дороги.
Сейчас, кстати ищу другую работу, по своим причинам, но уровень оплаты будет примерно такой же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(GlassFlower @ Aug 5 2015, 17:54)
QUOTE(liryna @ Aug 5 2015, 17:45)
А что, на форуме жаловаться запрещено  huh.gif ?
Или это тема не о деструктивных отношениях с родителями? и она не предназначена для того, чтобы высказаться о том, что болит уже 30 лет?

Но вы жалуетесь на свой добровольный выбор. biggrin.gif
И вы опять не ответили, что будете делать без родителей и мужа. А знаете почему вы так избегаете этого вопроса? Вы не хотите искать выход.
Вам предлагают заплатить нервами - вы соглашаетесь. Где тут деструктивность вообще? Одни товарно-денежные(нервы) отношения.
QUOTE(liryna @ Aug 5 2015, 17:45)
Ответ на ваш вопрос - документ есть такой, "Право на наследство" называется.

Опять ваш выбор.
Вы сейчас пользуетесь тем, что планируете получить в наследство?

GlassFlower, вы какого ответа от меня ждете? И обязана ли я вам отвечать вообще? Я ясно написала, что считаю мысли материальными, поэтому отвечать на гипотетическую ситуацию не стану.

Я вам тоже вопрос задала, вы мне на него не ответили. Не заметили? продублировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Р_П @ Aug 5 2015, 18:52)
А еще есть момент, что в России принято любить с надрывом и до победного конца. То есть в ситуации с liryna какие-нибудь толерантные западного образца родители сообщили бы, что в 18 пора учиться и работать самой, вместо квартиры для дочки купили бы себе домик в Испании (условно) и видели бы внука два раза в год. А у нас будут и делать много, и при этом матом крыть, и прочие деструкции проявлять.

Не соглашусь. Задача родителей понять своего ребенка и помочь ему, к 18 каждый человек развивается по-разному . И западная (Европа) модель учит самостоятельности и ответственности с детства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Across the Universe @ Aug 5 2015, 19:13)
Не соглашусь. Задача родителей понять своего ребенка и помочь ему, к 18  каждый человек развивается по-разному . И западная (Европа) модель учит самостоятельности и ответственности с детства.


И что из этого следует*? Что родители потратят деньги на колледж ребенку или, к примеру, на домик на побережье себе*? При условии, что могут выбрать что-то одно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Across the Universe

Я немного поясню свою мысль. Просто в российских реалиях токсичность отношений взрослых детей и родителей, как раз проявляется в том, что детям вроде уже по 30, и они сами родители, но обустроить свою жизнь сами не в состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(liryna @ Aug 5 2015, 17:08)

Потом много чего еще было, и вот в последний раз меня выгнали из родительского стола и дома, т.к. я не разрешила годовалому ребенку дать соленый огурец. Огурец вместе с вилкой полетел в сторону, отец послал меня все туда же и вышел из-за стола. Мама скорбным голосом, потянувшись за валокордином, сказала, что мне лучше уйти.

А потом они сами опять меня зовут. Вот это что???

вы же еще писали, что ваш отец в структуре ФСИН работает. там вообще очень специфические люди, как и все силовики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Р_П @ Aug 5 2015, 17:52)
А еще есть момент, что в России принято любить с надрывом и до победного конца. То есть в ситуации с liryna какие-нибудь толерантные западного образца родители сообщили бы, что в 18 пора учиться и работать самой, вместо квартиры для дочки купили бы себе домик в Испании (условно) и видели бы внука два раза в год. А у нас будут и делать много, и при этом матом крыть, и прочие деструкции проявлять.

Я в западном образце никогда не жила. Исхожу из наших, российских реалий. Если родители не обеспечили жильем, то это ипотека либо съемка. И то, и другое требует львиную долю дохода.
Прибавляем сюда оплату за частный детсад и ... можно просто не рожать. Как и делет большинство моих коллег, которым уже под 40, а детей нет, но ипотека есть. На однушку 33 кв.м. На 25 лет.
И больше они себе позволить не могут ничего, т.к. либо зависимость от родителей/мужа, либо все сама-сама, но без детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(liryna @ Aug 5 2015, 17:23)
Меня больше интересует - почему у них возникает такая потребность вот так себя вести?

Вы задаётесь этим вопросом, как и все дети, переживающие/пережившие насилие. Потому что кажется, что если есть причина, то следствие можно будет как-то принять и объяснить. Более того, хочется, чтобы причина была какой-то особенной, всё объяснющей. На самом деле это не так.
Принять можно и не копая вглубь.
Потому что часто причина проста: они так себя ведут просто потому, что им нравится (удобно, устраивает) так себя вести.
Бьёт - потому что любит... бить (с)
Вот такой склад психики. Что его сформировало - уже не важно, это готовый продукт.
Нет никакой супер-причины. Они такие и всё.
Почему именно с ребёнком? Потому что он относительно безмолвен и не может за себя постоять.

Можно ещё прибегнуть к эзотерическому объяснению, к тому что душа ребёнка сама выбирает родителей, исходя из желаемого опыта. Это для тех, кто интересуется данной темой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Р_П @ Aug 5 2015, 17:45)
Ну просто это замужество, скажем так, укрепило Ваше зависимое положение от них. В некоторой степени жертва может также мучить тирана, как и он ее. И Ваш вклад в развитие и поддержание таких отношений примерно такой же, как и со стороны Ваших родителей. В некоторым смысле на данном этапе Вы просто пользуетесь ими.

думаю, что раньше они тоже волновались. что вот под 30-ник, а не замужем, детей нет. ну и всякие такие вещи. всегда есть из-за чего переживать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(liryna @ Aug 5 2015, 19:20)
Я в западном образце никогда не жила. Исхожу из наших, российских реалий. Если родители не обеспечили жильем, то это ипотека либо съемка. И то, и другое требует львиную долю дохода.
Прибавляем сюда оплату за частный детсад и ... можно просто не рожать. Как и делет большинство моих коллег, которым уже под 40, а детей нет, но ипотека есть. На однушку 33 кв.м. На 25 лет.
И больше они себе позволить не могут ничего, т.к. либо зависимость от родителей/мужа, либо все сама-сама, но без детей.


А в западных реалиях всем по квартире что ли сразу выдают. Да, там есть более дешевая ипотека. Но, грубо говоря, половина всех людей арендует жилье, потому что свое - это дорого.

А так вообще дети - это большая ответственность. Может, в некоторых случаях разумно не рожать, если женщина понимает, что она самостоятельно справится не может или у нее нет доверительных отношений с мужем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(GlassFlower @ Aug 5 2015, 17:54)

Опять ваш выбор.
Вы сейчас пользуетесь тем, что планируете получить в наследство?

с другой стороны, наследство - это важный аспект. если человек - единственная дочь, конечно, она хочет все получить потом, что ей причитается. мне кажется, это вполне понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Р_П @ Aug 5 2015, 18:19)
Across the Universe

Я немного поясню свою мысль. Просто в российских реалиях токсичность отношений взрослых детей и родителей, как раз проявляется в том, что детям вроде уже по 30, и они сами родители, но обустроить свою жизнь сами не в состоянии.

да, в Европе и реалии немного другие все-таки. и там это устоявшаяся система. а у нас в одних местах принято родителям брать кредиты на свадьбы детей, а в других в 18 лет из дома отправлять. или говорить, что ты большой и зарабатывай сам себе (в 18 лет причем), а потом в старости требовать, чтобы ребенок как сиделка был, потому что денег на дома престарелых у пожилых родителей нет.
то есть должна быть логика - либо ребенок все сам, но и родители тогда на старость откладывают себе. либо по старой модели, но и дохаживать родителей будет ребенок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Р_П @ Aug 5 2015, 18:23)
А так вообще дети - это большая ответственность. Может, в некоторых случаях разумно не рожать, если женщина понимает, что она самостоятельно справится не может или у нее нет доверительных отношений с мужем.

на Западе целая система съемного жилья, там все цивилизованно, а не так, как у нас. и там все-таки есть система помощи одиноким матерям (часто одинокой матерью быть выгоднее, чем замужней там). а у нас, получается, что ты все и всем должна: на квартиру заработать, родить пару-тройку детей, работать полный день и ни на кого не рассчитывать. у Lyrina, конечно, плохо, что муж ненадежный. потому что совсем одной, конечно, очень тяжело. в наших реалиях нужны либо родители, либо муж.
PS. в общем все проблемы от бедности и неуверенности в завтрашнем дне: и у родителей, и у детей в нашей стране. меня вот парит, что я так переживаю по поводу денег и будущего, что у меня уже ребенок говорит в 2,5 года, что типа не покупай мне эту лошадку, она дорого стоит. тоже вырастет в страхе перед нищетой, хотя мы и не нуждаемся (но в голове сидит почему-то подсознательно этот страх). мне кажется, мы вообще только деньги и обсуждаем дома постоянно cry.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Morrigan @ Aug 5 2015, 19:22)
Вы задаётесь этим вопросом, как и все дети, переживающие/пережившие насилие. Потому что кажется, что если есть причина, то следствие можно будет как-то принять и объяснить. Более того, хочется, чтобы причина была какой-то особенной, всё объяснющей. На самом деле это не так.


Все-таки вернемся к Петрановской. Кратко.

1. Спонтанная реакция на опасность. Ребенок выбежал на дорогу/приставил табурет к окну - получил по заднице.

2. Реакция на фрустрацию - попытка снять эмоциональное напряжение в следствие усталости, раздражения.

3. Пощечина Макаренко. Последняя попытка докричаться до ребенка. "У меня аж в глазах потемнело". Типа насилие как акт коммуникации.

4. Ребенок не совпадает ожиданиям и сами родители были отвергнуты в детстве. Нет опыта преодоления эмоционального голода. Психопатия.

5. Месть. "Похож на отца, а я его ненавижу". "Все время болеет. Никакой жизни". И т.д.

6. Садизм. Как сексуальная девиация. Характерны регулярные порки, в том числе "по субботам для профилактики".

7. Желание сломать волю ребенка.

К чему это приводить опять-таки можно детально прочитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Morrigan @ Aug 5 2015, 18:22)
QUOTE(liryna @ Aug 5 2015, 17:23)
Меня больше интересует - почему у них возникает такая потребность вот так себя вести?

Вы задаётесь этим вопросом, как и все дети, переживающие/пережившие насилие. Потому что кажется, что если есть причина, то следствие можно будет как-то принять и объяснить. Более того, хочется, чтобы причина была какой-то особенной, всё объяснющей. На самом деле это не так.
Принять можно и не копая вглубь.
Потому что часто причина проста: они так себя ведут просто потому, что им нравится (удобно, устраивает) так себя вести.
Бьёт - потому что любит... бить (с)
Вот такой склад психики. Что его сформировало - уже не важно, это готовый продукт.

Вот вы правы абсолютно - для меня почему-то важно получить объяснение их такого поведения. Мне кажется, что если я буду знать причину, то мне будет проще выработать свою реакцию, чтобы эту причину нивелировать.
Но умом понимаю, что это уже сложившаяся модель.

QUOTE(Р_П @ Aug 5 2015, 18:23)
А так вообще дети - это большая ответственность. Может, в некоторых случаях разумно не рожать, если женщина понимает, что она самостоятельно справится не может или у нее нет доверительных отношений с мужем.

Не вам решать и судить, в каких случаях рожать, а в каких нет, в беседе со мной относительно меня, ок?
Я на форуме много людей читаю, и тоже думаю - зачем родили? но имею чувство такта не высказываться по этому поводу, т.к. ребенок есть уже, обратно не засунешь, да и не хочется.

Для примера - моя подруга родила на 5 курсе института. Жила с родителями в хрущевке двушке, отец алкоголик, отец ребенка такой же студент, как и она. Но мама помогла им всем, чем могла. Не отвернулась, не погнала вон, сидела с внучкой, когда та болела, ни разу не упрекнула. Сейчас они с мужем работают в очень крупной международной организации. Зп у обоих под 200 тыс. Уже купили квартиры и себе, и родителям, и дочке, которой уже 13 лет.
А отвернись от них мать в тот момент - что бы было, спустя 13 лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по идее, чтобы быть независимой ото всех, да, надо не рожать никого, жить одной, даже кошку не заводить (потому что если куда-то уезжать придется, то надо кошку оставить с кем-то). очень удобная модель для родителей, чтобы юзать ребенка (отвезти куда-нибудь, по дому помочь и т.п.), потому что ты же одна, тебе все равно нечего делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Р_П @ Aug 5 2015, 19:19)
Across the Universe

Я немного поясню свою мысль. Просто в российских реалиях токсичность отношений взрослых детей и родителей, как раз проявляется в том, что детям вроде уже по 30, и они сами родители, но обустроить свою жизнь сами не в состоянии.

Тут замкнутый круг)) На то что бы понять, и разобраться в своих проблемах с родителями уходят годы, а когда ты живёшь в этом всю свою жизнь, осознать очень трудно, ну вот тебе и 30 лет. )) Но я согласна, когда ты уже понимаешь, что с тобой было то.. процитирую Карла Юнга "Невротик болен именно потому, что не отдаёт себе отчёта в своих внутренних проблемах. Человек же, сознающий свои проблемы, хотя и страдает от них, но не становится больным "

Здесь и начинается твоя собственная ответственность hi.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне кажется, что если я буду знать причину, то мне будет проще выработать свою реакцию, чтобы эту причину нивелировать.

Причина-то не в Вас, так что и нивелировать её никак не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу