Mortishia Addams

БЕСЕДКА-СЕМИДНЕВКА 01.08-08.08

269 сообщений в этой теме

QUOTE(Рахиль @ Aug 1 2015, 15:41)
ВО - это знания, подаваемые в системе

И что? ВО далеко не единственный способ получить знания. На уровень IQ оно не влияет.
Если образование является узкоспециализированным, то что оно может дать партнеру, который не имеет к этому отношения? Я считаю, что интересно выслушать мнение человека совершенно иной специальности по его профилю, но вести диалог на равных вряд ли получится, и это не значит, что кто-то тупее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Музыка ветра @ Aug 1 2015, 16:02)
QUOTE(Рахиль @ Aug 1 2015, 15:41)
ВО - это знания, подаваемые в системе

И что? ВО далеко не единственный способ получить знания. На уровень IQ оно не влияет.
Если образование является узкоспециализированным, то что оно может дать партнеру, который не имеет к этому отношения? Я считаю, что интересно выслушать мнение человека совершенно иной специальности по его профилю, но вести диалог на равных вряд ли получится, и это не значит, что кто-то тупее.

Получить бессистемные знания? Да, не единственный способ yes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Рахиль @ Aug 1 2015, 16:05)
Получить бессистемные знания? Да, не единственный способ yes.gif

Какая разница, каким образом получены знания, если они есть в наличии и у человека высокий коэффициент интеллекта? Знания можно получить закончив колледж, посещая курсы, читая специальную литературу, общаясь с интересными людьми, имея культурный досуг и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Mortishia Addams @ Aug 1 2015, 15:51)
QUOTE(CheshKo @ Aug 1 2015, 15:36)
QUOTE(Рахиль @ Aug 1 2015, 15:26)
rbrain, я тоже не понимаю, зачем в таких темах сразу начинают говорить про купленные дипломы и вузы "для галочки" - понятно, что это также не вариант

Потому что в таких темах постоянно поднимается вопрос о наличии ВО, и мало кого интересует качество этого ВО

и кто его поднял в этой теме??

Дык вон, с первой страницы примеры а-ля у нее две вышки, а он бросил на 2 курсе или "учитель и депутат это совсем другое, они ж люди с образованием". Что за образование, каким образом он/она его получали, никому неинтересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Музыка ветра @ Aug 1 2015, 16:02)
QUOTE(Рахиль @ Aug 1 2015, 15:41)
ВО - это знания, подаваемые в системе

И что? ВО далеко не единственный способ получить знания. На уровень IQ оно не влияет.
Если образование является узкоспециализированным, то что оно может дать партнеру, который не имеет к этому отношения? Я считаю, что интересно выслушать мнение человека совершенно иной специальности по его профилю, но вести диалог на равных вряд ли получится, и это не значит, что кто-то тупее.

Честно полученное (а не проплаченное) образование направляет в правильное русло движение мыслей и вообще правильно так мозги "ставит". А это отражается на образе жизни, целях, умении делать выводы и т.п.
а уж общаться с разными людьми с режиссерского, меда и др факультетов - одно удовольствие. Да и польза тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Расскажу про свой опыт biggrin2.gif Есть я, образование высшее техническое, Бауманка, работаю по специальности - инженер-конструктор. Могу ответственно заявить, что мое образование и моя специальность очень здорово влияют на все спектры моей жизнедеятельности biggrin2.gif

Шутки шутками, но образование и интеллектуальные способности по щелчку не выключаются ни в бытовой сфере, ни в сфере взаимоотношений, ни в вопросах восприятия и формирования моего мнения относительно любых общественных, политических, семейных и прочих других направлений человеческой деятельности.

Опыт построения отношений с людьми, не имеющими высшего образования (именно образования) и уступающими мне в интеллектуальном плане как-то не заладился еще на почве ухаживаний. Не хочу никого обидеть, но общение с данными кавалерами на любые не погодно-бытовые темы в какой-то момент приводило к тому, что человек начинал говорить чушь и искренне в нее верить. Простите. При этом при попытке объяснить мою позицию, с аргументацией и пояснениями, всегда либо случались обида и никчемный спор, либо человек просто сдувался и уходил от темы в зависимости от темперамента. Аргументировать свою точку зрения человек обычно не мог. Конечно, если не лезть в дебри, а общаться исключительно на темы "какой чудесный день" и "что лучше приготовить на ужин", то это не страшно. Но лично я не в состоянии общаться только на такие темы, а в случае очевидных провалов в других темах у меня на такого мужчину, пардон, все падает.

С лириками с качественным высшим образованием все было гораздо интереснее и перспективнее, то есть образование, несмотря на разницу направлений, делало из этих людей достойных оппонентов в беседе практически на любую тематику (если не лезть в дебри).
Но тут всплыли две другие проблемы:
1. Я по умолчанию лучше шарю в том, как починить условный стул и в том, как это работает. То, что мне виделось простым к исполнению, вызывало страх и ужас у партнера. Мне крайне сложно было устраняться от починки условного стула, потому как его, конечно, можно починить и через попу, простите, но смотреть на это было невозможно. А когда партнер очень медленно собирался сделать какую-то условно мужскую работу и пытался нагнать в нее ответственности и сложности, то у меня это вызывало приступ бесячки и острое желание ему накостылять за лень и цирк. Конечно, что-то проще было сделать самостоятельно, но во-первых, идеологически это неправильно, а во-вторых, у меня недостаточно физической силы и маникюр портить вообще-то жалко.

2. При общении неизбежно рано или поздно ты наткнешься на какую-нибудь такую тему, где технарь разберется с пол-пинка, а гуманитарий либо теряется, либо начинает говорить что-нибудь не то)))) Честно говоря, я старалась либо мягко объяснять, в чем он не прав, либо вообще не объяснять, а молча слушать, но... когда ты слышишь неожиданную глупость, то совсем воздержаться от реакций сходу сложно. Меня выдавали резко вздернутые вверх брови facepalm.gif magic.gif И даже если я после этого ничего не говорила, он все равно обижался.
Кроме того, обсуждение многих тем у нас велось с разных точек зрения. У каждого были свои аргументы, мы порой спорили до одури, но так как отталкивались мы от разных баз, то к согласию прийти было крайне сложно. В нашей паре упорно получалось, что я умнее и логичнее, чем он, а ему это было очень тяжело принять и он отыгрывался на других вещах как бы в отместку. Я не уверена в том, что тут дело только в разнице технарь-гуманитарий, возможно, я просто умнее без привязки к направлениям laugh.gif Но с технарями у меня никогда не было таких проблем, ибо на любую тематику мы смотрели как бы с одной стороны и легко приходили к общему знаменателю.
У мужчины к слову образование МГУ, журналистика, работает тоже по специальности, но не вышло)
Кроме него, были и другие лирики, результат примерно такой же.

Вот и хотелось бы понять, это мне просто так повезло или мезальянсы такого рода лучше действительно не рассматривать на перспективу, ибо все равно ничего не выйдет. На примере моих знакомых, любые долговременные отношения не являются мезальянсами ни в плане интеллекта, ни в плане образования. Единственное исключение - мальчик может быть умнее девочки, но вот чтобы наоборот.. не встречала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
у меня есть предложение, свернуть тему качества высшего образования, еще ни одна тема на эту тему (сори за тавтологию) ничем хорошим не заканчивалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Музыка ветра @ Aug 1 2015, 16:12)
QUOTE(Рахиль @ Aug 1 2015, 16:05)
Получить бессистемные знания? Да, не единственный способ yes.gif

Какая разница, каким образом получены знания, если они есть в наличии и у человека высокий коэффициент интеллекта? Знания можно получить закончив колледж, посещая курсы, читая специальную литературу, общаясь с интересными людьми, имея культурный досуг и т.д.

Мы с вами о разных совершенно вещах говорим: я делаю акцент на упорядоченности знаний не случайно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(CheshKo @ Aug 1 2015, 16:12)
QUOTE(Mortishia Addams @ Aug 1 2015, 15:51)
QUOTE(CheshKo @ Aug 1 2015, 15:36)
QUOTE(Рахиль @ Aug 1 2015, 15:26)
rbrain, я тоже не понимаю, зачем в таких темах сразу начинают говорить про купленные дипломы и вузы "для галочки" - понятно, что это также не вариант

Потому что в таких темах постоянно поднимается вопрос о наличии ВО, и мало кого интересует качество этого ВО

и кто его поднял в этой теме??

. Что за образование, каким образом он/она его получали, никому неинтересно

... и сколько лет отсидел депутат в 90-х biggrin2.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Леля Лапа @ Aug 1 2015, 16:12)
Честно полученное (а не проплаченное) образование направляет в правильное русло движение мыслей и вообще правильно так мозги "ставит". А это отражается на образе жизни, целях, умении делать выводы и т.п.
а уж общаться с разными людьми с режиссерского, меда и др факультетов - одно удовольствие. Да и польза тоже.

Да неужели. biggrin2.gif И почему тогда многие люди с честно полученным ВО пьют пивко с друганами и не посещают театр?
Мне тоже интересно общаться с людьми иной специальности, но есть и те, кто не жаждет этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(rbrain @ Aug 1 2015, 16:23)
2. При общении неизбежно рано или поздно ты наткнешься на какую-нибудь такую тему, где технарь разберется с пол-пинка, а гуманитарий либо теряется, либо начинает говорить что-нибудь не то))))


А в обратную ситуацию вы не попадали? Где гуманитарий тихо изумлялся вашей слабой осведомленности в плане какой-нибудь истории, политологии, социологии и тд и тп? fegh.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я бы хотела уточнить предмет обсуждения.
1) человек с высшим лучше человека без высшего, какого бы качества не было образование, его надо получить потому что оно бесплатное и модное; брак с человеком без высшего обречен?
2) любой человек с высшим априори образованнее/умнее человека без высшего; брак с ним изначально обречен?
3) большая часть людей с высшем умнее тех, кто без него: зачем заранее обрекать себя на мезальянс, если можно выбрать "равного"?
4) надо смотреть на человека и его уровень, а не на образование в виде корочки любого университета: счастливый брак с ним вполне возможен?
Какой тезис? Мне кажется, каждый говорит о своем пункте huh.gif Я например, о 4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(rbrain @ Aug 1 2015, 16:23)
Расскажу про свой опыт  biggrin2.gif Есть я, образование высшее техническое, Бауманка, работаю по специальности - инженер-конструктор. Могу ответственно заявить, что мое образование и моя специальность очень здорово влияют на все спектры моей жизнедеятельности  biggrin2.gif

Шутки шутками, но образование и интеллектуальные способности по щелчку не выключаются ни в бытовой сфере, ни в сфере взаимоотношений, ни в вопросах восприятия и формирования моего мнения относительно любых общественных, политических, семейных и прочих других направлений человеческой деятельности.

Опыт построения отношений с людьми, не имеющими высшего образования (именно образования) и уступающими мне в интеллектуальном плане как-то не заладился еще на почве ухаживаний. Не хочу никого обидеть, но общение с данными кавалерами на любые не погодно-бытовые темы в какой-то момент приводило к тому, что человек начинал говорить чушь и искренне в нее верить. Простите. При этом при попытке объяснить мою позицию, с аргументацией и пояснениями, всегда либо случались обида и никчемный спор, либо человек просто сдувался и уходил от темы в зависимости от темперамента. Аргументировать свою точку зрения человек обычно не мог. Конечно, если не лезть в дебри, а общаться исключительно на темы "какой чудесный день" и "что лучше приготовить на ужин", то это не страшно. Но лично я не в состоянии общаться только на такие темы, а в случае очевидных провалов в других темах у меня на такого мужчину, пардон, все падает.

С лириками с качественным высшим образованием все было гораздо интереснее и перспективнее, то есть образование, несмотря на разницу направлений, делало из этих людей достойных оппонентов в беседе практически на любую тематику (если не лезть в дебри).
Но тут всплыли две другие проблемы:
1. Я по умолчанию лучше шарю в том, как починить условный стул и в том, как это работает. То, что мне виделось простым к исполнению, вызывало страх и ужас у партнера. Мне крайне сложно было устраняться от починки условного стула, потому как его, конечно, можно починить и через попу, простите, но смотреть на это было невозможно. А когда партнер очень медленно собирался сделать какую-то условно мужскую работу и пытался нагнать в нее ответственности и сложности, то у меня это вызывало приступ бесячки и острое желание ему накостылять за лень и цирк. Конечно, что-то проще было сделать самостоятельно, но во-первых, идеологически это неправильно, а во-вторых, у меня недостаточно физической силы и маникюр портить вообще-то жалко.

2. При общении неизбежно рано или поздно ты наткнешься на какую-нибудь такую тему, где технарь разберется с пол-пинка, а гуманитарий либо теряется, либо начинает говорить что-нибудь не то)))) Честно говоря, я старалась либо мягко объяснять, в чем он не прав, либо вообще не объяснять, а молча слушать, но... когда ты слышишь неожиданную глупость, то совсем воздержаться от реакций сходу сложно. Меня выдавали резко вздернутые вверх брови  facepalm.gif  magic.gif И даже если я после этого ничего не говорила, он все равно обижался.
Кроме того, обсуждение многих тем у нас велось с разных точек зрения. У каждого были свои аргументы, мы порой спорили до одури, но так как отталкивались мы от разных баз, то к согласию прийти было крайне сложно. В нашей паре упорно получалось, что я умнее и логичнее, чем он, а ему это было очень тяжело принять и он отыгрывался на других вещах как бы в отместку. Я не уверена в том, что тут дело только в разнице технарь-гуманитарий, возможно, я просто умнее без привязки к направлениям laugh.gif Но с технарями у меня никогда не было таких проблем, ибо на любую тематику мы смотрели как бы с одной стороны и легко приходили к общему знаменателю.
У мужчины к слову образование МГУ, журналистика, работает тоже по специальности, но не вышло)
Кроме него, были и другие лирики, результат примерно такой же.

Вот и хотелось бы понять, это мне просто так повезло или мезальянсы такого рода лучше действительно не рассматривать на перспективу, ибо все равно ничего не выйдет. На примере моих знакомых, любые долговременные отношения не являются мезальянсами ни в плане интеллекта, ни в плане образования. Единственное исключение - мальчик может быть умнее девочки, но вот чтобы наоборот.. не встречала.

По-моему, ваш пример демонстрирует у вас отсутствие терпимости и понимания к чужому мнению и другому человеку.
Тот же гуманитарий в другой ситуации будет знать больше вашего благодаря своей специальности, и я думаю, что вам очень бы не понравилось, если из-за этого вас начали гнобить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Чикаго @ Aug 1 2015, 15:44)
QUOTE(Norkovaja @ Aug 1 2015, 14:07)
А откуда ж тогда все эти люди, в парках, с детьми с с женами, с колясками,  на велосипедах, на снежных склонах на сноубордах, на квестах, и да! в театрах?

Вы сейчас о Москве говорите, как я понимаю? Квесты есть в единичных городах, зарплаты подавляющего числа россиян не хватит ни на какие сноуборды, театров по стране немного - и да - в них ходят очень мало людей.
В парки ходят, на рыбалку, в лес. Если девушке принципиален метод проведения досуга, то она и ищет подходящего по хобби мужчину. Профессия и образование часто не при чем.

Что за бред.
Я живу в среднем провинциальном городе, откуда родом Табаков, Янковский, Евгений Миронов и Валерия (врочем, они даже из прям области, вот прям жесть, люди не живут по меркам космо).
Театров по стране немного, у людей денег на сноуборд денег не хватает - ржач.
Да, мы ходим в парк и на рыбалку. И квестов у нас нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ulia-ru, средняя зарплата по стране - 28-30 тысяч, чего смешного-то? 3 года копить на снаряжение, а потом еще столько же на билеты для всей семьи?
Театров в России - 600, городов - 1100. По первой же ссылке указано, что только 4 процента населения посещают театр чаще 2 раз в год. Квесты есть в 17-22 городах, судя по первым ссылкам из гугла.
Приведите взамен статистику, а не свои знания. Давайте обсуждать вопрос конструктивно, а не на уровне "я думаю так, потому что мое окружения и я живу не так, а вы неправы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ulia-ru, мне в другой теме говорили, что основная масса людей из воронежа, липецка и т.д. не катаются даже в турцию (если не в низкий сезон и не по горящей путевке). Говорили убедительно.
С другой стороны, я в израиле познакомилась с туристкой из челябинска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рахиль, 72 процента россиян, как минимум, не имеют загранпаспорта. Так что все эти рассуждения - ах, он хочет на дачу, а не в Англию, какой мезальянс - относятся к небольшой группе людей в принципе. В большинстве случаев все намного проще.
Отношение к сексу, к детям, деньгам, религия, глубинные убеждения - это важно, а когда два взрослых человека не могут договориться об отпуске, то лично мне становится смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Музыка ветра @ Aug 1 2015, 16:12)
Какая разница, каким образом получены знания, если они есть в наличии и у человека высокий коэффициент интеллекта? Знания можно получить закончив колледж, посещая курсы,  читая специальную литературу, общаясь с интересными людьми, имея культурный досуг и т.д.

А вы много знаете людей, которые получают самостоятельно знания в большом объеме, позволяющем развивать личность не в узкопрофильном направлении, строго касающегося области увлечений?
Обычно человек увлекается вне университета какими-то достаточно узкими направлениями, в которых он может набраться из разных источников колоссальных знаний, но за пределами этих узких направлений остается все то же условное пту. Я такое видела, да. А вот такого, чтобы человек сам себя развил до уровня мышления, сходного с тем, что получается после честно выученного качественного ВО, я еще не встречала.

QUOTE(Norkovaja @ Aug 1 2015, 11:47)
О степения прочности здесь не может быть однозначных ответов. Если оба представителя мезальянса достаточно уверенные в себе личности, то скорее всего такой союз распадется. А если, например, один из данной парочки аддикт, то никакие споры и разногласия не в силах их разлучить. Ну во всяком случае в течение длительного времени.

Спасибо за ответ, вы отметили интересный момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Музыка ветра @ Aug 1 2015, 16:27)
QUOTE(Леля Лапа @ Aug 1 2015, 16:12)
Честно полученное (а не проплаченное) образование направляет в правильное русло движение мыслей и вообще правильно так мозги "ставит". А это отражается на образе жизни, целях, умении делать выводы и т.п.
а уж общаться с разными людьми с режиссерского, меда и др факультетов - одно удовольствие. Да и польза тоже.

Да неужели. biggrin2.gif И почему тогда многие люди с честно полученным ВО пьют пивко с друганами и не посещают театр?
Мне тоже интересно общаться с людьми иной специальности, но есть и те, кто не жаждет этого.

Вот видите, какие мы все разные.
Мне было бы интересно обсудить, что могут дать друг другу люди с разным бэкграундом и как могут интересно себя проявить в работе и жизни,а вы все к такой банальной банальщине свели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
челябинск живет получше липецка biggrin2.gif
как краевед краеведу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу