Гость lazeika

Перевал Дятлова

3 569 сообщений в этой теме

QUOTE(fela @ Nov 10 2012, 18:15)
мне вот версия про кгб кажется наиболее правдоподобной (по Ракитину), но тоже много смущающих моментов, главный из которых, что кгб не стал бы так топорно действовать, оставляя тела и тем самым давая ход следствию и домыслам.
имхо, но если бы кгб/шпионаж имел место быть, то ребят бы убили бы оружием, а не избив, и тела бы убрали так, что их и не нашли бы.
и тогда бы все ломали голову над таинственным исчезновением группы туристов, а не над тем, кто их и как убил, бросая тень на себя.
так что кгб - вряд ли, имхо.

Полностью согласна.
Да и вообще, если бы они и увидели нечто секретное, вряд ли бы их сразу убили. Ребята относились к "идеологически правильной" молодежи, судя по всему, скорее всего, с ними бы просто поговорили, сказали бы им, что это страшная государственная тайна, взяли бы подписки о неразглашении, да и отпустили бы по домам. Дятловцы 100% не стали бы болтать.
А если уж оставить их в живых никак было нельзя, то тела спрятали бы так, что никто не нашел. Пропали без вести, и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему следы шли шеренгой? Вы в армии были, представляете, что это за строй? В панике не идут шеренгой.


коммент из ю-туба тоже в тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Nuxa @ Nov 10 2012, 18:25)


наличие радиоактивной одежды




Про радиоактивность:

Само по себе предложение следователя провести проверку тел погибших туристов и их одежды на наличие радиоактивности равносильно предложению привлечь к делу КГБ. Для того времени это было только так. Мысль назначить радиологическую экспертизу не могла прийти в голову следователя на ровном месте, просто от нечего делать. Для такой экспертизы должны были существовать некие объективные показатели... либо некое требование, серьёзное настолько, что его невозможно было игнорировать


Вот я согласна, с какого перепуга погибших в таких условиях туристов стали бы проверять на наличие радиоактивных частиц. Была какая-то информация, которую скрыли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Nuxa @ Nov 10 2012, 18:31)
Почему следы шли шеренгой? Вы в армии были, представляете, что это за строй? В панике не идут шеренгой.


коммент из ю-туба тоже в тему.

В теме БЭ я писала об этом, думаю, может их заставили так идти, типа как на расстрел вели, а потом поочерёдно убивали? Но зачем? wacko.gif Самое-то главное-почему убили? wacko.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Nuxa @ Nov 10 2012, 18:31)
Почему следы шли шеренгой? Вы в армии были, представляете, что это за строй? В панике не идут шеренгой.


коммент из ю-туба тоже в тему.


Шеренгой без обуви могут идти люди под конвоем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Мелисента @ Nov 10 2012, 18:29)
Я бы хотела  очередной раз предупредить, что в моей ссылки материалы дела, включающие в том числе страшные кадры анатомирования. Подумайте - сможете ли на это смотреть!

Согласна, там некоторые изображения могут шокировать.
У меня никак не складывается в единую картину милое, приятное лицо Люси Дубининой и фотография её тела. cry.gif
QUOTE(merzavka100 @ Nov 10 2012, 18:31)
Звонила маме спросить говорили ли в их врмя об этом, она не знает об этом ничего

Я у своей мамы тоже спрашивала, она у меня в молодости тоже в походы ходила, правда только в летние. Ничего не знает, не говорили тогда об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Девы, следы шеренгой могут говорить о том, что они отступали очень спешно, но организованно, без паники, стараясь никого не потерять и не упустить из виду. Не обязательно конвой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(merzavka100 @ Nov 10 2012, 20:31)
получается тогда, что точно человек?
Я запуталась, если честно! Звонила маме спросить говорили ли в их врмя об этом, она не знает об этом ничего, я думала может если слышала её мнение узнать,она тётка умная biggrin2.gif  все мои размышления вашими довадами рушились тут же. Буду думать дальше и читать вас и потом рассуждать.


я говорю сразу, я скептик и инженер по образованию, нло,ети и духи - это не для меня, так что если верите в мистику - меня тут точно читать не надо biggrin.gif

я исключительно логически мыслю.

палатка чуть припорошена снегом, там не лавина точно, к ней можно было вернуться за вещами

побои были зафиксированы, пена изо рта одного из парней, "случайное" отсутствие некоторых вещей, следы цепочкой

непонятные выборочные ожоги в нереальных местах (естественным путем случайно так не обожжешься)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Мелисента @ Nov 10 2012, 20:33)
QUOTE(Nuxa @ Nov 10 2012, 18:31)
Почему следы шли шеренгой? Вы в армии были, представляете, что это за строй? В панике не идут шеренгой.


коммент из ю-туба тоже в тему.


Шеренгой без обуви могут идти люди под конвоем.


вот и я о том же. Если они типа в панике бежали из палатки, босые по морозу(хотя какая-то обувь возле выхода вроде валялась), то как так они - хоп, резко организовались и строем босые пошли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(veraOKa-zayka @ Nov 10 2012, 18:37)
Девы, следы шеренгой могут говорить о том, что они отступали очень спешно, но организованно, без паники, стараясь никого не потерять и не упустить из виду. Не обязательно конвой.


Это верная смерть, не было смысла так идти - зачем? Надеть обувь - это недолго.
Если бы паника и забыли про обувь, то было бы как раз неорганизованно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот еще, как мне кажется, сильный довод в пользу убийства:

Напомним, что Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты и обуты, они были здоровы и не были истощены длительным переходом. Какая бы сила не выгнала их из палатки, они должны были стопроцентно пережить ночь.  Тот настил, что четвёрка Золотарёв-Дубинина-Тибо-Колеватов сделала в овраге называется так "дятловедами" "настилом" сугубо от неосведомлённости - это типичная партизанская "лёжка" (точнее, одна из трёх основных разновидностей таковых). А это означает, что по крайней мере два участника похода - Тибо и Золотарёв - должны были пережить ночь без особого ущерба для здоровья. Однако, не пережили. Почему? Потому что их убили. Какой бы страх не напугал туристов на склоне Холат-Сяхыл, этот страх спустился вслед за ними в долину Лозьвы и добил их там


Но я не могу представить - кто убивал и зачем
Мне глупым кажется предположение о встрече Золотарева со шпионами там, слишком сложная схема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
КГБ и палаточку бы убрали и трупы бы спрятали...

вот у моей знакомого пропала старшая сестра папы... так вот она совала нос где не надо... и после того как обещала вернуться домой и рассказать "такое" пропала... и уже 40 лет ни слуху ни духу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(влюбленная в ветер @ Nov 10 2012, 18:47)
КГБ и палаточку бы убрали и трупы бы спрятали...

вот у моей знакомого пропала старшая сестра папы... так вот она совала нос где не надо... и после того как обещала вернуться домой и рассказать "такое" пропала... и уже 40 лет ни слуху ни духу


blink.gif
Где не надо - это где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Nuxa @ Nov 10 2012, 18:37)
непонятные выборочные ожоги в нереальных местах (естественным путем случайно так не обожжешься)

С ожогами, имхо, все просто. Они внизу и кедра разводили костер, который, по всей видимости, не мог их спасти. На диком морозе ребята не чувствовали конечностей, скорее всего, практически совали руки и ноги в огонь, чтобы хоть как-то согреться. У Юрия Кривонищенко ожог ступни и голени, пытался отогреть ноги, возможно, от огня загорелись штаны.

QUOTE(Мелисента @ Nov 10 2012, 18:44)
QUOTE(veraOKa-zayka @ Nov 10 2012, 18:37)
Девы, следы шеренгой могут говорить о том, что они отступали очень спешно, но организованно, без паники, стараясь никого не потерять и не упустить из виду. Не обязательно конвой.

Это верная смерть, не было смысла так идти - зачем? Надеть обувь - это недолго.
Если бы паника и забыли про обувь, то было бы как раз неорганизованно

Я вообще за версию со сходом снежной плиты, которая частично завалила палатку и отрезала естественный путь к выходу. Возможно, они испугались дальнейшего схода лавины, поэтому и выскочили в чем были и побежали вниз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ой, как интересно. С удовольствием обсужу эту тему, но сначала факты rolleyes.gif

1. 1 февраля 1959 года туристическая группа студентов из Свердловска начала подъем на гору обозначнную у них на карте "1079".

2. Гора эта на языке местного населения (манси) называется Холат Сяхыл - Гора мертвецов и с ней связана одна (в нескольких варииантах) страшная легенда о смерти девяти манси. И о жестокой богине, которая требует жертвы - 9 птиц, 9 оленей, 9 молодых охотников... Классический фольклер.

3. В группе Дятлова на тот момент было девять человек - семь парней и две девушки.

4. Гора к которой они направлялись, как к конечной точке маршрута, на языке манси называется Отортен (Отыртэн), что переводится как "не ходи туда".

5. В положенное время группа не вышла на связь. 12 февраля группа должна была прибыть в посёлок Вижай и отправить телеграмму в спортклуб о завершении маршрута. Они не пришли.
6. 20 февраля была отправлена первая поисковая группа, потом ещё несколько.

7. 26 февраля на восточном склоне горы "1079" была найдена брошенная палатка.

8. Тыльная сторона палатки была разрезана ножем в двух местах через все полотнище.

9. Вниз по склону на протяжении 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих в долину реки Лозьвы. Некоторые следы были оставлены почти босой ногой, другие имели характерное отображение валенка или ноги, обутой в мягкий носок.

10. Ближе к границе леса следы исчезали, занесённые снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее признаков борьбы или отчетливого присутствия других людей обнаружено не было.
11. В полутора километрах от палатки, у самой границы леса, около остатков костровища были найдены трупы Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко.

12. Они были раздеты почти до нижнего белья. Одежда была срезана ножем.

13. Ветви кедра, около которого они лежали, были обломаны на высоте около 5 метров. На стволе дерева экспертиза обнаружила следы кожи и других тканей. Другими словами они залезали на дерево и ломали ветки для костра, обдирая при этом руки до мяса.

14. Совсем недалеко от этого места, в нескольких метрах, лежит куча валежника пригодного для костра. Но ее никто не использовал.

15. Руки и обоих обожжены почти до костей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Короче, я опять обчиталась, и мне опять страшно biggrin2.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16. В 300 метрах от костра по направлению к палатке обнаружили тело Игоря Дятлова. Он лежал на спине, головой в сторону палатки, одна рука обхватывала ствол небольшой березы, другая прикрывала затылок.

16. В 180 м от трупа Дятлова, по направлению к палатке, находился труп Рустема Слободина в положении лицом вниз в динамичной, ползущей позе.

17. В 150 м от трупа Слободина, по направлению к палатке, находился труп Зинаиды Колмогоровой. В такой же позе как и труп Слободина - в динамичной позе.

18. В районе лица Колмогоровой на снегу были обнаружены следы крови.

19. Проведенной позднее судебно-медицинской экспертизой было установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры - на их телах не обнаружили никаких повреждений, за исключением мелких царапин и ссадин.

20. Слободин имел трещину черепа длиной около 17 см, однако эксперты установили, что его смерть также наступила от переохлаждения.
21. 4 мая, почти два месяца, в 75 метрах от костра, в лесу, под четырёхметровым слоем снега были найдены трупы Людмилы Дубининой, Александра Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова.

22. На трупе Александра Колеватова не было никаких повреждений, смерть наступила от переохлаждения.

23. У Людмилы Дубининой обнаружен симметричный перелом нескольких рёбер, смерть наступила от обширного кровоизлияния в сердце в течении 15-20 минут после получения травмы. У трупа полностью отсутствовал язык.

24. У Александра Золотарева переломаны ребра справа по окологрудной и среднеключичной линии.

25. Николай Тибо-Бриньоль имел обширное кровоизлияние в правую височную мышцу и вдавленный перелом костей черепа.
26. На найденных телах и рядом с ними были брюки и свитера оставшихся у костра Юрия Кривонищенко и Юрия Дорошенко. Вся одежда имела ровные следы разрезов.

27. Погибшие Николай Тибо-Бриньоль и Александр Золотарев были одеты хорошо, Дубинина хуже - её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, а разутая нога завернута в шерстяные брюки Юрия Кривонищенко.

28. Неподалеку лежал нож Юрия Кривонищенко.

29. На руке Николая Тибо-Бриньоля было двое часов.

30. Одни часы остановились в 8 часов 14 минут, другие в 8 часов 39 минут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". С такой формулировкой 28 мая 1959 года уголовное дело по факту гибели группы Дятлова было прекращено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Могу про некоторые факты рассказать на основе прочитанного:

11. В полутора километрах от палатки, у самой границы леса, около остатков костровища были найдены трупы Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко.

12. Они были раздеты почти до нижнего белья. Одежда была срезана ножем.


Разрезали ножом Тибо и Золотарев, чтобы надеть на себя

13. Ветви кедра, около которого они лежали, были обломаны на высоте около 5 метров. На стволе дерева экспертиза обнаружила следы кожи и других тканей. Другими словами они залезали на дерево и ломали ветки для костра, обдирая при этом руки до мяса.

15. Руки и обоих обожжены почти до костей.


Последствие замерзания и потери чувствительности при розжиге

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Ksanka @ Nov 10 2012, 18:54)
"Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". С такой формулировкой 28 мая 1959 года уголовное дело по факту гибели группы Дятлова было прекращено.



Ну а что им еще оставалось.
Для того времени вполне объяснимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войдите, чтобы подписаться