Комок Меха

Драгоценные металлы.

343 сообщения в этой теме

ФАК


Инвестирование в драгоценные металлы.


Для чего нужны инвестиции в драгоценные металлы. Что бы понять саму суть инвестиции в драгоценные металлы, самое правильное, обратится к истории возникновения денег.

Особое место среди средств сохранение капитала занимают золото и серебро. Объясняется это просто, в долгий период мировой истории золото и серебро были по сути деньгами. Задолго до появления привычных нам бумажных денег. Первые золотые и серебреные монеты относятся к 7-8 веку до нашей эры. Бумажные деньги появились гораздо позже – в 17-18 века нашей эры. Однако их платежная стоимость была привязана к золоту и/или серебру. Бумажные деньги свободно обменивались на драгоценные металлы.

В 20 век ведущие страны мира входят в состоянии «золотого стандарта». Курс доллара был по сути фиксирован по отношению к золоту вплоть до 1934 года. Это означает что порядка 140 лет золото являлось средством сбережения капитала, а не инвестирования. Нет смысла инвестировать в актив, который более 1.5 века не растет в цене.

В 20 веке произошли события которые в корне изменили мировую денежную систему. В 1934 году в США принимается закон о золотом резерве. Это дает право президенту США девальвировать доллар. В 1934 году доллар США девальвируется на 59% что дает сильный толчок для роста цен на золото и серебро Граждане обязаны продать все имеющееся золото правительству по старой, заниженной цене. За неповиновение закону грозит до 10 лет тюрьмы.

В 1944 г. на Бреттон-вудской конференции США берут на себя обязательство поддерживать конвертируемость доллара в золото по фиксированному курсу. Другие 43 страны – участницы соглашения – обязуются поддерживать колебания своих курсов к доллару США в пределах 1%. С этого времени доллар США, фактически, заменяет золото в качестве основного средства международных расчетов. Фактически США получили право бесконтрольно печатать деньги и навязывать их остальному миру, скупая мировые богатства за бесценок.

Все эти изменения не могут не сказаться на цене золото и серебра, они растут в цене. 1980-й год становится переломным. После него в течение 20 (!) лет – до 2000 г. золото и серебро находятся в нисходящем тренде, принося инвесторам лишь убытки. C 2000 года снова идет тренд на повышение.

Если вам преподносят инвестицию в золото как гарантированный способ вложение ваших денег, надо отчетливо понимать что золото это скорее способ сбережения капитала. Многие говорят о том, что золото растет в цене уже 10 лет, да растет, мы находимся в стадии мирового кризиса, и золото воспринимается инвесторами как защитный актив. Но не забывайте, что как золото, так и другие драгоценные металлы могу и длительное время снижаться в цене, принося лишь убытки.

Кому подходит способ инвестирования в драгоценные металлы? Для людей адекватно воспринимающих риск. Вложения в драг.металлы не застрахованы, их доходность не гарантирована. Если вы не можете без нервов следить за резкими колебаниями курсов и длительным периодом снижения цены – лучше вам инвестировать в более консервативные активы.

В какие металлы может инвестировать каждый россиянин? Их четыре: золото, серебро, платина, палладий.

Отслеживать котировки цен на металлы можно тут http://gold.investfunds.ru/

Посмотреть историческую доходность по золоту/серебру и соотношения золота к серебру можно тут http://goldprice.org/gold-silver-ratio.htm...year_gold_price

Способы инвестирования в драг. металлы. Плюсы и минусы.

ОМС или обезличенный металлический счет. Открывается в банке, подобно депозиту. Для открытия нужны деньги и паспорт. ОМС — это аналог обычного рублевого счета с тем отличием, что на нем учитываются не рубли, а обезличенный драгоценный металл в граммах, без указания индивидуальных признаков мерных слитков (количества, пробы, производителя, серийного номера и др.).
Счета можно открыть в 4 металлах – золото, серебро, платина, палладий.

ОМС дает возможность: купить у банка драгоценные металлы за рубли. Продать банку драгоценные металлы за рубли. В ряде случаев, внести на счет металл в физическом виде (слитки) или снять металл в физическом виде. Перечислить безналичным переводом в другие банки. Условия открытия ОСМ узнаем на сайте банка и внимательно читаем договор.

ПЛЮСЫ ОМС:

- Отсутствие НДС при приобретении металла.
- Возможность продавать и покупать драгоценные металлы в любое время.
- Отсутствие проблем с хранением, сертификацией и транспортировкой физического металла.
- Возможность получать высокий доход за счет роста цен на металл.
- Возможность диверсифицировать свои сбережения.
- Упрощенная процедура покупки-продажи металла.

МИНУСЫ ОМС
- Безналичная форма металла, риск что при серьезном кризисе банки могут поменять правила и тарифы по ОМС, а так же цены на металлы.
- ОМС не застрахованы государством. В случае банкротства банка, никто не гарантирует возврат денег по вашему счету в металле.
- В большинстве случаев, покупку нельзя проводить онлайн, нужно личное присутствие в банке.


В банке, где открываем ОМС есть курс покупки и продажи по каждому из металлов (как по валюте). Обращаем внимание на спред.

Спред – это разница между ценой покупки и ценой продаже. Есть банки с более низким спредом, их и надо выбирать, ведь большой спред – это потеря ваших денег на разнице курсов.

Счета ОМС бывают с начислением % на остаток (они редкость). И без начисления % на остаток.

Обратите внимание! Что счета ОМС не застрахованы государством. В случае банкротства банка, никто не гарантирует возврат денег по вашему счету в металле.

Какие банки работают с ОМС, назову лишь основные.

1. Сбербанк России. Покупать металлы можно от 1 грамма. Цены покупки/продажи часто завышают перед выходными и в выходные дни, наиболее адекватные курсы бывают в будни утром и днем. Спред часто завышен, особенно в регионах. ОМС счет можно видеть в онлайн банке, и по слухам, скоро можно будет покупать через интернет, без личного посещения банка.
2. Банк Москвы. Покупать металлы можно от 1 грамма. Цены и спред часто лучше чем в Сбербанке.
3. БТБ 24. Покупка серебра от 1 грамма, золота, платины и палладия от 0.1гр. Цены и спред адекватные. Обещают в скором времени сделать покупку/продажу металлов через интернет банк.
4. Промсвязьбанк. Крупные порог входа. Золото, платина от 30 гр. Палладий от 100 гр. Серебро от 3000 гр. Часто лучшие цены и спред. Есть возможность покупать большое колличество металла по специальным онлайн котировкам, где цена привязана к мировым ценам на лондонской бирже.
5. НОМОС – банк. Пока единственный банк, дающий возможность совершать операции с металлами через интернет банк, без посещения офиса. Лучшие цены и спреды. Покупка золота и серебра от 1 гр. Платина и палладий от 1500 гр. Минус – банк не топовый, а мы помним, что ОМС не застраховано.

Остальные банки, сравнение цен смотрим тут http://gold.investfunds.ru/omc/


Слитки драгоценных металлов.

Покупка слитков – это в первую очередь покупка физического (а не виртуального как ОМС) металла. Слитки продаются в банках, не во всех отделениях, и не обязательно в Сбербанке. Слитки бывают от 1 грамма до 1 кг. Грамм металла в маленьком слитке обойдется дороже чем в большом.

Цены на слитки, сравнение цен по разным банкам тут http://gold.investfunds.ru/bullions/

ПЛЮСЫ инвестирования в слитки:
- Покупка физического металла
- Слитки имеют разный размер, можно выбрать подходящий

МИНУСЫ инвестирования в слитки:
- С населения при покупке слитка берется налог НДС 18% ( В некоторых странах можно купить без НДС, но ввести без таможенной пошлины можно не много, читаем таможенные правила ввоза товара).
- Банк сам назначает цену покупки/продажи слитка, цена будет отличатся от цены ЦБ РФ
- Слитки нужно где то хранить (что подразумевает банковскую ячейку)
- Любое повреждение слитка, хоть пятнышко, хоть царапина – снижение его цены.
- Нужно хранить сертификат выданный при покупке слитка.
- Банк не примет обратно слиток, если имеет сомнения в его подлинности.
- Так же не принимаются слитки, если имеют повреждения, которые приводят к изменению его лигатурной массы.

Вывод: покупать физический металл в виде слитков, имеет смысл только если вы ожидаете рост цены на металл в 1.5 раза и больше, что бы отбить уплаченный НДС и спред банка. А так же, если вы опасаетесь войн, революций и хотите инвестировать только в физический металл.

Монеты из драгоценных металлов.

Монеты бывают памятные и инвестиционные. Памятные монеты имеют художественную и коллекционную ценность, более качественную чеканку. Для инвестирования в драгоценные металлы они не подходят. Цена за грамм металла из которых они отчеканены – слишком велика.

Для инвестиций в металлы подходят инвестиционные монеты. В таких монетах цена за грамм металла из которых они отчеканены наиболее приближена к биржевой цене на металл. Хотя конечно банк так же имеет цену покупки и цену продажи монеты. Спред при инвестировании тоже надо учитывать. В России инвестицонными монетами считаются золотой или серебреный Георгий Победоносец. Серебренный Соболь.

Купить монеты можно либо в банке, либо у другого физлица. В отличие от слитков, инвестиционные монеты при покупке не облагаются НДС.

Цены на монеты, сравнение цен по банкам тут http://gold.investfunds.ru/coins/

Цена грамма золота в монетах при продаже их банком выше, чем цена грамма золота в большом слитке, но ниже, чем в самых маленьких слитках (цена грамма в слитках – с учетом НДС). То есть если покупать золото в монетах, грамм обойдется дороже, чем при покупке слитков весом больше 10 граммов.
Купить монеты можно и у физических лиц, однако нужно остерегаться подделок и мошенничества (как и в случае со слитками).

ПЮСЫ инвестирования в монеты
- Нет НДС 18% при покупке
- Физическая форма металла
- Цена грамма наиболее приближена к цене грамма металла, из которого монета отчеканена.

МИНУСЫ инвестирования в монеты
- Монеты нужно правильно хранить, что подразумевает банковскую ячейку.
- Даже при правильном хранении не исключено появление пятен окисления, это будет снижать цену монеты.
- Нельзя вскрывать защитную капсулу в которой монеты продаются. Даже простой отпечаток пальца – снижение цены за монету.
-Нужно тщательно хранить все документы полученные при покупке монеты.
- Банк может ограничивать покупку монет у населения, в случае если деньги нужны быстро, быстро продать может не получиться.

ПИФы драгоценных металлов.

Купить металлы можно и в виде пая. Управляющие компании инвестируют в драгоценные металлы деньги пайщиков, соотношение металлов в фонде, комиссии за управление и т.д прописываются в описании фонда.

ПЛЮСЫ инвестирования в ПИФы драгоценных металлов.
- Удобство инвестирования, можно совершать операции онлайн.
- Сразу инвестировать в сбалансированный управляющей компанией портфель из разных металлов.
- Отсутствие НДС, спреда.

МИНУСЫ инвестирования в ПИФы драгоценных металлов.
- Низкая ликвидность. Часто такие фонды бывают интервальные. Купить/продать пай можно лишь в открытый интервал. Часто раз в 3 месяца.
- Комиссии управляющей компании.
-Нет возможности спекулировать на подъемах/снижениях курса металлов.


Фонды драгоценных металлов ЕТF ( торгуемые на бирже).

Цена акций ETF отражает стоимость того, чем владеет фонд. Это могут быть и акции, и облигации, и валюта, и сырье. В том числе и золото. При этом следует быть более чем внимательным, изучая информацию о фонде, поскольку «золотые» ETF бывают очень и очень разными.
Некоторые «золотые» ETF владеют акциями золотодобывающих компаний, но большинство вкладывается в ценные бумаги, привязанные к цене золота, в частности, во фьючерсы на золото. Портфели некоторых фондов сконструированы так, чтобы стоимость акций точно следовала за ценой золота, у других акций цена будет расти гораздо быстрее цен на золото и, соответственно, быстрее падать, если золото пойдет вниз. Наконец, есть и такие «золотые» фонды, которые растут в момент, когда золото падает.
Но есть и ETF, которые напрямую вкладываются в покупку золотых слитков. Изменение их стоимости и отражается в цене акций.
У большинства ETF владелец акции не может получить физическое золото. Но и в случаях, когда такая возможность, в принципе, заявлена получить его, находясь в России, технически крайне затруднительно.

ПЛЮСЫ инвестирования в ETF
- Высокая ликвидность. Можно купить/продать не выходя из дома через брокера, буквально за секунды.
- Спред между ценой покупки и продажи у популярных ETF обычно незначителен, составляя малые доли процента. Соответственно, можно получить прибыль даже при минимальном росте цены на золото.

МИНУСЫ инвестирования в ETF
- Комиссии брокера, при небольших вложениях и частых операциях, могут быть существенные.
- Продаются на международных торговых биржах. Для покупки потребуется открывать брокерский счет за рубежом.


НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ.

По закону РФ, гражданин обязан уплачивать налог 13% с полученных доходов. Банки предлагающие ОМС вклады не являются налоговыми агентами и сами не вычисляют налог, так , как делают по депозитам. По сути, споры о том нужно ли платить налог с дохода по ОМС вкладам ведутся давно. На деле никто не знает как этот самый налог вычислять, налоговая в том числе. Если мы покупаем с января по июнь по 10 грамм золота, а в июле продали 20 грамм, то какие именно граммы мы продали? Те что купили в январе-феврале или те что купили в мае-июне?
Короче, пока по ОМС без начисления % на остаток по счету налог с дохода можно не платить, хотя если вы подадите декларацию и заплатите, думаю налоговая будет не против.
По ОМС с начислением % на остаток, налог платится обязательно от суммы начисленных процентов.

sanison ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Остальные банки, сравнение цен смотрим тут [url=http://gold.investfunds.ru/omc/]http://gold.investfunds.ru/omc
Снова прокомментирую, что в этой табличке представлены котировки ОМС для странного набора малоизвестных банков. Короче, табличка бесполезная.

ОМС лучше заводить у крупных игроков банковского рынка (т.к. он не страхуется), а они в этой табличке не представлены (кроме промсвязьбанка). Котировки крупных банков можно посмотреть на их официальных сайтах (сбер, ВТБ и т.д.). У сбера можно также отследить динамику курсов покупки и продажи ОМС за любой период за последние 10 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Усталый рояль @ Dec 11 2011, 19:58)
Остальные банки, сравнение цен смотрим тут [url=http://gold.investfunds.ru/omc/]http://gold.investfunds.ru/omc
Снова прокомментирую, что в этой табличке представлены котировки ОМС для странного набора малоизвестных банков. Короче, табличка бесполезная.

ОМС лучше заводить у крупных игроков банковского рынка (т.к. он не страхуется), а они в этой табличке не представлены (кроме промсвязьбанка). Котировки крупных банков можно посмотреть на их официальных сайтах (сбер, ВТБ и т.д.). У сбера можно также отследить динамику курсов покупки и продажи ОМС за любой период за последние 10 лет.

Добавлю, чтобы посмотреть котировки ВТБ, нужно в правом верхнем углу выбрать регион Москва, иначе ничего не увидите - на региональных сайтах котировок нет. Котировки в Москве и реоионах совпадают.

А вот по Сберу котировки надо смотреть в квждом тегионе отдебьно, т.к. Они никак не связаны и в регионах, в отличие от Москвы сумасшедший спрэд. Вообще считаю Сбер худшим из возможных мест для ОМС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(L@Na @ Dec 11 2011, 21:06)
считаю Сбер худшим из возможных мест для ОМС
Для регионов - возможно, а для Москвы - вовсе нет. Если про спред: еще летом я доказала, что сберовский спред на ОМС в Москве на уровне остальных игроков. У БМ порой и выше был.
Если про порог входа: в сбере он удобный, т.к. не квотируется, возможна покупка любого металла хоть от одного грамма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Усталый рояль @ Dec 11 2011, 20:20)
QUOTE(L@Na @ Dec 11 2011, 21:06)
считаю Сбер худшим из возможных мест для ОМС
Для регионов - возможно, а для Москвы - вовсе нет. Если про спред: еще летом я доказала, что сберовский спред на ОМС в Москве на уровне остальных игроков. У БМ порой и выше был.
Если про порог входа: в сбере он удобный, т.к. не квотируется, возможна покупка любого металла хоть от одного грамма.

Точно, я как всегда про регионы))

В БМ и ВТБ тоже порогов нет. В БМ курс обычно выгоднее по моим наблюдениям, но он там меняется в режиме нон-стоп, пока доедешь - может уже измениться. В ВТБ меняют несколько раз в день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Усталый рояль @ Dec 11 2011, 20:20)
Если про порог входа: в сбере он удобный, т.к. не квотируется, возможна покупка любого металла хоть от одного грамма.

В ВТБ золото можно покупать от 0.1 гр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще чуть-чуть и серебро будет меньше 30 whistling.gif

Дата Курс Изменение
14.12 30,15 –1,98%
13.12 30,76 –1,66%
12.12 31,28 –3,11%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 16:28)
Еще чуть-чуть и серебро будет меньше 30  whistling.gif

Дата  Курс  Изменение
14.12 30,15 –1,98%
13.12 30,76 –1,66%
12.12 31,28 –3,11%


в втб 31.7 и 2 р спред
в сбере 32.5 и 1.85 спред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Kisena4ek @ Dec 14 2011, 16:33)
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 16:28)
Еще чуть-чуть и серебро будет меньше 30  whistling.gif

Дата  Курс  Изменение
14.12 30,15 –1,98%
13.12 30,76 –1,66%
12.12 31,28 –3,11%


в втб 31.7 и 2 р спред
в сбере 32.5 и 1.85 спред


Я ориентируюсь на курсы в Яндексе, если меньше 30, то надо брать angel_innocent.gif в банке получается чуть выше конечно же

Сбер Москва?
Сбер у меня в регионе 32,90 спред 2,7 fegh.gif
БМ 31,35 спред 1,53

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 16:38)
БМ 31,35 спред 1,53

так у тебя и ОМС и ПИФы в одном банке? я думала,что у тебя ОМС в ВТБ shuffle.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Kisena4ek @ Dec 14 2011, 16:40)
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 16:38)
БМ 31,35 спред 1,53

так у тебя и ОМС и ПИФы в одном банке? я думала,что у тебя ОМС в ВТБ shuffle.gif


У меня и там, и там есть ОМС. Но, БМ - теперь ВТБшная контора после летних событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 16:42)
У меня и там, и там есть ОМС. Но, БМ - теперь ВТБшная контора после летних событий.

Это да.. У меня в ВТБ и по дурости сначала еще и Сбере открывала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Kisena4ek @ Dec 14 2011, 16:43)
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 16:42)
У меня и там, и там есть ОМС. Но, БМ - теперь ВТБшная контора после летних событий.

Это да.. У меня в ВТБ и по дурости сначала еще и Сбере открывала


В ВТБ, по моим наблюдениям, все время курс и спред чуть хуже чем в БМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 16:46)
В ВТБ, по моим наблюдениям, все время курс и спред чуть хуже чем в БМ

Третий счет я уже не пойду открывать biggrin2.gif Так что останусь в ВТБ. Да и доверия у меня к нему больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Серебро −6,53% 28,76 14/12
Таки рухнуло! И золото немножко,завтра можно закупиться, если не отрастет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 21:07)
И золото немножко,

немножко? Золото −3,51% 1581,70 14/12
а реально был откат до 1562....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(kat3 @ Dec 14 2011, 22:11)
QUOTE(L@Na @ Dec 14 2011, 21:07)
И золото немножко,

немножко? Золото −3,51% 1581,70 14/12
а реально был откат до 1562....


Я жду пока золото будет 1400 fegh.gif biggrin2.gif поэтому мне пока мало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ВТБ курс на данный момент
Золото 1590,00 1640,00
Серебро 28,30 30,30

Если часов в 6 будет такой же,то надо зайти в банк rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Девочки, объясните, пожалуйста, какое значение имеет спрэд? Я понимаю, что это разница между покупкой и продажей, но как она влияет на выбор банка? Со стороны кажется всё просто - покупаешь там, где дешевле. А спрэд, наверное, каждый день меняется? Так чего ж на него смотреть?
Что-то не могу сообразить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Важен тем, что чем он больше, тем дольше ждать пока он отрастет и уже пойдет ваша прибыль. Банк покупает на 2 рубля дешевле, например, чем продает. Купили за 32, а обратно банк у вас возьмет за 30.Значит нужно ждать пока курс выростет на 4 рубля, чтобы быть немножко в плюсе.

Я пока ехала, курс как всегда вырос)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу