Фортка

Жеглов vs шарапов

120 сообщений в этой теме

Вопрос, наверное, вечный, как курица и яйцо laugh.gif
Сегодня впервые за долгое время пересмотрела "Место встречи" и решила путем голосования выяснить, кого же все-таки народ поддерживает в ситуации с Кирпичом.
Сколько себя помню - уже кучу споров на эту тему слышала, и сама не раз в них участвовала.
(Я за Жеглова, к слову shuffle.gif )
Если вдруг кто не смотрел этот фильм - вкратце: два оперативника (Жеглов и Шарапов) задерживают в трамвае карманника, укравшего кошелек. По дороге в отделение милиции вор успевает бросить улику на пол, избавившись от доказательств. Тогда Жеглов тайком подбрасывает кошелек в карман вора, чтобы тот не смог уйти от ответственности. Но Шарапов осуждает его, аргументируя тем, что работать нужно чисто, и поступок старшего товарища недостоин честного человека и муровца.
Итак - кто же прав и почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Camill e, но ведь сделай они по-шараповски - вор остался бы на свободе, хотя 100% известно, что он украл ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а отпечатки пальцев+уголовное прошлое - не доказательство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Фортка @ May 8 2011, 20:56)
Camill e, но ведь сделай они по-шараповски - вор остался бы на свободе, хотя 100% известно, что он украл ))

в следующий раз бы попался shuffle.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жеглов.
ЗЫ. Настолько (для меня, разумеется sleep.gif) очевидно, что даже не хочу аргументировать sleep.gif.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Camill e @ May 8 2011, 20:15)
QUOTE(Chovita @ May 8 2011, 21:04)
QUOTE(Фортка @ May 8 2011, 20:56)
Camill e, но ведь сделай они по-шараповски - вор остался бы на свободе, хотя 100% известно, что он украл ))

в следующий раз бы попался shuffle.gif

Вот-вот, а когда стоящие на страже порядка начинают фабриковать улики, то к чему это может привести? cool.gif

А когда от преступники начинают от улик избавляться bigwink.gif biggrin2.gif, а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Тварь Божия @ May 8 2011, 20:02)
а отпечатки пальцев+уголовное прошлое - не доказательство?


Уголовное прошлое, разумеется, не доказательство. Отпечатки пальцев легко смазываются, в той ситуации, в фильме, когда кошелек упал на пол, на них надеяться вряд ли стоило.

Если бы все опера были такими же честными, как Жеглов, всерьез болеющими за борьбу с преступностью, я была бы за этот вариант. Но, боюсь, по нынешним временам, подобная позиция может завести в дебри страшного произвола.
Поэтому, я - за Шарапова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Дартюша @ May 8 2011, 20:21)
А когда от преступники начинают от улик избавляться  bigwink.gif  biggrin2.gif, а?


Это оправдывает должностное преступление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В идеальном фильме - Жеглов. В реальной жизни - Шарапов. В реальности Жеглов мог бы не только кошелек и не только карманнику подбросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Плетка-семихвостка @ May 8 2011, 20:28)
Это оправдывает должностное преступление?

В другом бы случае, сказала бы нет, а именно в этом - да.
ЗЫ. Прочитала еще один ваш сабж, согласна, что для современной жизни это неприемлемо sleep.gif.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
фильм снят о тех временах, когда об отпечатках пальцев еще и не слыхивали

В той ситуации Жеглов однозначно прав, и я очень часто цитирую его "Вор должен сидеть в тюрьме" своим коллегам. Однако, в современном мире такой поступок означает то, что коп халтурит, и за это гнать надо поганой метлой из рядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В реальности Жеглов мог бы не только кошелек и не только карманнику подбросить.


так речь не о реальности, а именно о ситуации, когда опер абсолютно точно знает, что этот человек совершил данное преступление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
фильм снят о тех временах, когда об отпечатках пальцев еще и не слыхивали


офф - в России дактилоскопию применяют с начала 20 века wink.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Фортка @ May 8 2011, 21:13)
фильм снят о тех временах, когда об отпечатках пальцев еще и не слыхивали


офф - в России дактилоскопию применяют с начала 20 века wink.gif


ну фигово применяли, как мы видим

на сегодняшний день - и отпечатки бы сняли, и показания свидетелей применили, и показания самих "муровцев" к делу подшили, и сел бы, голубчик

тогда же...

я не помню, там кошелек из чего был? с кожи, возможно бы и сняли, а с ткани отпечатки снять непросто, там скорее ДНК...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сколько ща Жегловых развелось biggrin2.gif Все че хочешь подбросят и любое преступление навесят cool.gif Относительно сегодняшней ситуации, я за Шарапова. Надо лучше доказательную базу собирать, а не подтасовкой и "подбросом" заниматься.

Относительно фильма - я очень люблю и уважаю Высоцкого. rolleyes.gif И в контексте фильма, Жеглов поступил правильно. Но это слишком идеализированная ситуация. В настоящем мире все не так однозначно. Сложно на 100% быть уверенным в чей либо виновности или невиновности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Camill e @ May 8 2011, 20:15)
QUOTE(Chovita @ May 8 2011, 21:04)
QUOTE(Фортка @ May 8 2011, 20:56)
Camill e, но ведь сделай они по-шараповски - вор остался бы на свободе, хотя 100% известно, что он украл ))

в следующий раз бы попался shuffle.gif

Вот-вот, а когда стоящие на страже порядка начинают фабриковать улики, то к чему это может привести? cool.gif

а когда совершившие преступление, начинают от улик избавляться, то к чему это может привести...?

За Жеглова!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я - за Шарапова. Работать действительно нужно чисто.
Опер может сколько угодно "знать" (и, кстати, заблуждаться тоже может), но он должен еще и доказать вину не прибегая к фальсификации.

Иначе, имхо, это уже двойная мораль - бороться за закон незаконными методами.

И это в фильме Жеглов - честный, чистый. В реальной же жизни фальсификация/фабрикование улик, в подавляющем большинстве случаев, идет от недобросовестности работника или по злому умыслу (увы, увы...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Finka001 @ May 8 2011, 22:25)
а когда совершившие преступление, начинают от улик избавляться, то к чему это может привести...?
...

Как бы выразиться - это "работа" их - от улик избавляться. Или они должны их тщательно сохранить для удобства сыскарей? biggrin2.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Zefirk@ @ May 8 2011, 21:28)
QUOTE(Finka001 @ May 8 2011, 22:25)
а когда совершившие преступление, начинают от улик избавляться, то к чему это может привести...?
...

Как бы выразиться - это "работа" их - от улик избавляться. Или они должны их тщательно сохранить для удобства сыскарей? biggrin2.gif

они не должны совершать преступления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Finka001, конечно. Но это - идеальная ситуация в мире и другая тема.
А мир не идеален. Совершают. И в их интересах это скрыть. В интересах следствия - доказать. Законными методами. А доказательства и подтасовка - разные вещи и второй метод незаконен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас