Домашние роды и духовные акушерки.

[Nobel Prize 18]

QUOTE(Clarice @ Apr 23 2009, 18:24)

Что поделать...естественный отбор. Простите за цинизм.

Типа у кого мозг есть, те выжили, у кого нету, те умерли?

[Эль Драко 107]

QUOTE(Aaza @ Apr 23 2009, 16:30)

потому что в первом случае преднамеренное убийство, а во втором - трагическая случайность.

Отсутствие мозгов и элементарного здравого смысла вкупе с инстинктом самосохранения - таки да, трагическая случайность.
Совершенно случайная и трагичная.
Ничто ж не предвещало.

[Aaza 360]

QUOTE(Эль Драко @ Apr 23 2009, 20:01)

QUOTE(Aaza @ Apr 23 2009, 16:30)

потому что в первом случае преднамеренное убийство, а во втором - трагическая случайность.

Отсутствие мозгов и элементарного здравого смысла вкупе с инстинктом самосохранения - таки да, трагическая случайность.
Совершенно случайная и трагичная.
Ничто ж не предвещало.

не, ну тогда надо сажать и тех матерей, у которых дети умерли в роддоме, и тех, которые не успели доехать до роддома, например.

[Eirenes 0]

QUOTE(Aaza @ Apr 23 2009, 18:16)

не, ну тогда надо сажать и тех матерей, у которых дети умерли в роддоме, и тех, которые не успели доехать до роддома, например.

Нет, потому что за тех, что в роддоме, несут ответственность врачи.

[Эль Драко 107]

QUOTE(Aaza @ Apr 23 2009, 18:16)

не, ну тогда надо сажать и тех матерей, у которых дети умерли в роддоме, и тех, которые не успели доехать до роддома, например.

Нет. Потому что те не отказывались от медпомощи и это действительно случайность. А тут люди сознательно готовы идти на колоссальный риск и рискуют не только своей жизнью, но и жизнью своего ребенка.
И этот риск, на мой взгляд, ничем не оправдан.
Может, если им показать ролик, как за минуту кровотечения при родах из матки может "уйти в пол" 1,2 литра крови - начнут башкой соображать.

[Nobel Prize 18]

Со мной в палате в роддоме лежала девочка, 4-й курс меда. Она видите ли в курсе как проходят роды (их учили), так она сутки ждала дома - родовая деятельность была слабая. Сколько у нее безводный период был, я не знаю. Звонила маме она и жаловалась, что акушерка ее матом крыла по приезду. Хамы говорит бездушные...

[Яна-Ру 23]

QUOTE(Эль Драко @ Apr 23 2009, 19:20)

Нет. Потому что те не отказывались от медпомощи и это действительно случайность. А тут люди сознательно готовы идти на колоссальный риск и рискуют не только своей жизнью, но и жизнью своего ребенка. И этот риск, на мой взгляд, ничем не оправдан.
Может, если им показать ролик, как за минуту кровотечения при родах из матки может "уйти в пол" 1,2 литра крови - начнут башкой соображать.

Как их дифференцировать?
Какая из них просто растерялась, испугалась и ждала мужа чтоб вызвать скорую, а которая ждала-ждала, рожала в воду, приседала, прыгала и когда уж сознание вон- вызвали окружающие скорую или вот как я - подруге на другой конец москвы...

[Яна-Ру 23]

QUOTE(Nobel Prize @ Apr 23 2009, 19:21)

Со мной в палате в роддоме лежала девочка, 4-й курс меда. Она видите ли в курсе как проходят роды (их учили), так она сутки ждала дома - родовая деятельность была слабая. Сколько у нее безводный период был, я не знаю. Звонила маме она и жаловалась, что акушерка ее матом крыла по приезду. Хамы говорит бездушные...

Матом, это она очень по доброму....я б убила сразу...

[Эль Драко 107]

QUOTE(Яна-Ру @ Apr 23 2009, 18:23)

Как их дифференцировать?
Какая из них просто растерялась, испугалась и ждала мужа  чтоб  вызвать скорую, а которая  ждала-ждала, рожала в  воду, приседала, прыгала и когда уж сознание вон- вызвали окружающие  скорую или  вот как я -  подруге  на другой конец  москвы...

Ну, если окружающие будут молчать как рыбы - никак. Или в квартире не будет признаков домашних родов, вроде бассейна, наполненной ванны и "духовной акушерки", которую привязали к батарее возмущенные соседи.
Которые "не доехали" все ж таки едут, а не дома сидят. Хоть на оленях, да едут.
"Ждала мужа, чтобы вызывать скорую" мне понравилось.
У меня есть одна такая знакомая, которой муж при кровотечении натурально "не разрешил" скорую вызвать. Он, понимаете ли, сторонник естественного подхода. И УЗИ она не делала. И обменную карту на руки не получала.
Повезло дуракам, все живы.
К слову, муж там за "естественность" только за чужой счет. На работу не пешочком, по-природному, а на иномарке катается.
Зато жена пеленки руками стирает - в порошках же химия. И в машинке - химия.

[Aaza 360]

QUOTE(Eirenes @ Apr 23 2009, 20:18)

QUOTE(Aaza @ Apr 23 2009, 18:16)

не, ну тогда надо сажать и тех матерей, у которых дети умерли в роддоме, и тех, которые не успели доехать до роддома, например.

Нет, потому что за тех, что в роддоме, несут ответственность врачи.

и врачи сядут. А то нечестно - Ермакову посадить, мать, рожавшую с Ермаковой, посадить, а если в роддоме - так вся ответственность на врачах? Пусть все сидят!

[Aaza 360]

QUOTE(Эль Драко @ Apr 23 2009, 20:39)

QUOTE(Яна-Ру @ Apr 23 2009, 18:23)

Как их дифференцировать?
Какая из них просто растерялась, испугалась и ждала мужа  чтоб  вызвать скорую, а которая  ждала-ждала, рожала в  воду, приседала, прыгала и когда уж сознание вон- вызвали окружающие  скорую или  вот как я -  подруге  на другой конец  москвы...

Ну, если окружающие будут молчать как рыбы - никак. Или в квартире не будет признаков домашних родов, вроде бассейна, наполненной ванны и "духовной акушерки", которую привязали к батарее возмущенные соседи.
Которые "не доехали" все ж таки едут, а не дома сидят. Хоть на оленях, да едут.
"Ждала мужа, чтобы вызывать скорую" мне понравилось.
У меня есть одна такая знакомая, которой муж при кровотечении натурально "не разрешил" скорую вызвать. Он, понимаете ли, сторонник естественного подхода. И УЗИ она не делала. И обменную карту на руки не получала.
Повезло дуракам, все живы.
К слову, муж там за "естественность" только за чужой счет. На работу не пешочком, по-природному, а на иномарке катается.
Зато жена пеленки руками стирает - в порошках же химия. И в машинке - химия.

но стирает-то хотя бы в корыте деревянном? со стиральной доской? чтоб максимально приблизиться к естественности?
а мужик должен на лошади на работу...
которые не доехали, конечно, едут, но могут ехать очень долго и очень далеко - в соседний поселок, например. Потому что в своем просто врача нет. А если роды скорые, да еще не так пошли, - все, нет младенца. Кто виноват? мать виновата.
а если эта мать не виновата, то и те матери, которые с духовными акушерками, тоже не виноваты.

[Эль Драко 107]

QUOTE(Aaza @ Apr 23 2009, 18:44)

и врачи сядут. А то нечестно - Ермакову посадить, мать, рожавшую с Ермаковой, посадить, а если в роддоме - так вся ответственность на врачах? Пусть все сидят!

[Эль Драко 107]

QUOTE(Aaza @ Apr 23 2009, 18:47)

которые не доехали, конечно, едут, но могут ехать очень долго и очень далеко - в соседний поселок, например. Потому что в своем просто врача нет. А если роды скорые, да еще не так пошли, - все, нет младенца. Кто виноват? мать виновата.
а если эта мать не виновата, то и те матери, которые с духовными акушерками, тоже не виноваты.

Ааза, вы правда не видите разницы между "нет врача в поселке" и надо ехать в соседний и отказом от вызова скорой при наличии возможности, врача, вертолета и черта в ступе?
Если для вас никакой разницы между этими ситуациями нет, то я слезаю.

[Aaza 360]

QUOTE(Эль Драко @ Apr 23 2009, 20:50)

Ааза, вы правда не видите разницы между "нет врача в поселке" и надо ехать в соседний и отказом от вызова скорой при наличии возможности, врача, вертолета и черта в ступе?
Если для вас никакой разницы между этими ситуациями нет, то я слезаю. 

я-то вижу разницу. Но еще я вижу, что она труднодоказуема. И что если создать прецедент уголовной ответственности матери за смерть ее младенца в родах - именно в родах, - то дальше матери будут из роддомов отправляться в тюрьму. И таким образом можно будет, например, избавляться от нежелательных невесток. Невовремя вызвал скорую - ребенок не выжил - женщина в тюрьме, семья мужа счастлива.

[Nataliny 1]

Я бы дома точно не рискнула, даже и под надзором врачей, ни за что. Ну за исключением каких-то крайних ситуаций, когда выбирать не приходится.
Проголосовала за третий вариант, на мой взгляд, если уж рожать дома, то рядом должен быть квалифицированны врач, а не шарлатан.

[Бабисла 0]

Проголосовала за третий вариант, на мой взгляд, если уж рожать дома, то рядом должен быть квалифицированны врач, а не шарлатан.

[Эль Драко 107]

QUOTE(Aaza @ Apr 23 2009, 18:57)

я-то вижу разницу. Но еще я вижу, что она труднодоказуема. И что если создать прецедент уголовной ответственности матери за смерть ее младенца в родах - именно в родах, - то дальше матери будут из роддомов отправляться в тюрьму. И таким образом можно будет, например, избавляться от нежелательных невесток. Невовремя вызвал скорую - ребенок не выжил - женщина в тюрьме, семья мужа счастлива.

Я просто ни в одном посте не сказала об уголовной ответственности матери.
Вы меня, очевидно, с кем-то перепутали.
Я - против домашних родов с безграмотными "духовными акушерками", не несущими никакой ответственности за происходящее, без скорой, дежурящей внизу и предварительного полного медобследования.
Женщина, надеющаяся "на авось" в таких случаях - безмозглая курица, уж простите.
И никакой "трагической случайности", о которой вы сказали, в последствиях я усмотреть не могу. Именно против "трагической случайности" я возражала.

Она себя итак накажет. Смертью своего ребенка. Если выживет.

Вот статейка неплохая на тему.

Про домашние роды

[chyzhik 0]

QUOTE(Хильда @ Apr 22 2009, 18:09)

QUOTE(Nobel Prize @ Apr 22 2009, 19:06)

Так их клиентура - как раз такие. Готовые смотреть в рот "гуру"    Только детки то погибшие в этом тупизме мам не виновны.

а папы этих детей че думают? я поражаюсь

А чему поражаться-то? Можно подумать, что в России папы сильно в подробности беременности вдаются. Меня, например, в моей беременной темке не сильно поняли, ведь мой муж читает книги, мы ходимли вместе на узи и курсы подготовки к родам, делали все покупки для ребёнка, и, само собой, вместе идём рожать. А у многих девочек мужья стесняются ходить на узи и курсы с ними. А уж при родах присутствовать - ужас-ужас! И коляски многие девочки сами выбирают, т.к. муж ничего в этом не понимает. Поэтому, как я подозреваю, сказала жена, что рожает дома - ну, значит дома! Муж-то участие в процессе зачатия принял - и усё, выполнил свою роль.

[Alice Smile 5]

QUOTE(Eirenes @ Apr 23 2009, 17:34)

QUOTE(Фортка @ Apr 23 2009, 15:39)

Почитаешь вот такое, и понимаешь, что и дома, и у врачей рожать одинаково опасно 

слушай, это ужасная статья, но вообще говоря, слабо верится.
у меня тоже были остатки пищи и, как видишь, жива

нашли чему верить. Это такой желтушный сайт, там что только не пишут И про ребёнка рыбу, и про 4-х глазого человека. в котором 2 души

[Эцуко 0]

А я вот чего не понимаю. Что естественного в водных родах? Это когда это, естественная, дикая человеческая особь, рожала в воду?