Rilada

Армия

996 сообщений в этой теме

QUOTE(the One @ Jan 19 2009, 23:40)
Ядумаю, это очень даже правильно..  так и с армией: зачем подписывать себя на то, где много неадекватов... unsure.gif Чтобы возмужать? А по -другому никак нельзя???



Это откуда сей вывод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(kAzel @ Jan 19 2009, 12:29)
QUOTE(FinalFlare @ Jan 19 2009, 13:08)
Уважаю мужчин, отслуживших в армии


вот ведь незадача - все готовы уважать мужчин, отслуживших в армии, но никто не пишет, что "очень жалею, что в армию забирают только мужчин". rolleyes.gif


Вадим, тебе станет легче, если я напишу, что именно так и считаю?
К слову о потеряном времени: я не считаю время в армии потеряным. ИМХО - это намного полезнее, чем сидеть на шее у родителей, тусить в клубах и употреблять наркотики sleep.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Эверест @ Jan 19 2009, 22:48)
QUOTE(the One @ Jan 19 2009, 23:40)
Ядумаю, это очень даже правильно..  так и с армией: зачем подписывать себя на то, где много неадекватов... unsure.gif Чтобы возмужать? А по -другому никак нельзя???



Это откуда сей вывод?



По опыту побывавших там друзей...и военных врачей( есть пара знакомых тоже)...Есть нормальные части, есть очень неадекватные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(kAzel @ Jan 19 2009, 22:39)
игра, правила, хороши когда ты рискуешь тысячей рублей на кону. игра, когда на кону здоровье - уже не так забавна.


Так и есть. А кто говорит, что забава? Риск в покер, да. даже если знаешь правила и следуешь им он есть. В армии немного иначе.

QUOTE(the One @ Jan 19 2009, 22:40)
ну вот какие плюсы?
Ядумаю, это очень даже правильно..  так и с армией: зачем подписывать себя на то, где много неадекватов... unsure.gif Чтобы возмужать? А по -другому никак нельзя???


Ох... Я опять отвечу цитатами, ок?)
"Для меня же, тоже как для инженера (квалификация по диплому инженер-экономист)
1. Армия - это большая школа жизни и время проведенное в ней не считаю потеряным.
2. Квалификацию я не потерял, а конкурентноспособности собственно и не было, так не было опыта работы по специальности. Рабочих связей естественно тоже не было.
3. Здоровья конечно немного потерял, но и физически я стал сильнее.
4. Девушка меня дождалась (может быть потому что и год, а вернее 10 месяцев службы не сравнимы с 2 годами).
5. Армия для меня - участие в боевых действиях и теперешние льготы.
6. Армия для меня - это гордость за то что я ВСЁ это прошёл.
7. В армии есть настоящие офицеры, которые уважают и ценят простых солдат.

Из негативного:
1. В армии не любят умных людей, а высшим образованием попрекают на каждом шагу.
2. Из-за всех переживаний у меня постарела мама и умер дед (я к нему даже на похороны не мог поехать да и узнал я об этом только дома).
3. Не все офицеры достойны этого звания."

И таких сообщений в рамках обсуждения похожей темы много.
Я боюсь, что стороны выгляжу ненормальным агитатором, который с пеной у рта доказывает, что все должны служить. Это не так. Армия - школа не для всех. И нужна она не всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(the One @ Jan 19 2009, 23:45)
QUOTE(Хильда @ Jan 19 2009, 22:43)
QUOTE(the One @ Jan 19 2009, 23:18)
Ну у нас ттт все относительно благополучно. Все зависит от части. Я знаю 2 части , где служба=выживание.


что же вы не капните куда следует, что там не служба,а выживание? huh.gif или интересно слушать как солдат бьют?



я лично этого не видела...и не наблюдала, моего близкого человека это не скоснулось, моих близких людей это миновало в тех частях...


т.е позиция такая "одна баба сказала" и моя хата с краю - ничего не знаю rofl.gif
я поняла, спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Омела @ Jan 19 2009, 23:48)
Вадим, тебе станет легче, если я напишу, что именно так и считаю?
К слову о потеряном времени: я не считаю время в армии потеряным. ИМХО - это намного полезнее, чем сидеть на шее у родителей, тусить в клубах и употреблять наркотики  sleep.gif


да мне ни от чего легче не станет smile.gif
стоп, а у нас девочки в это время чем занимаются тогда? все как одна сидят на шее у родителей, тусят в клубах и употребляют наркотики? или они из-за каких то особенностей организьму и без армии становятся умненькими сразу? или что? или куда? с ними что делать?
если исходить не из защиты родины, с которой я еще с натяжкой могу согласиться, что да, ради этого еще стоит эту "школу жизне" устраивать, то подобные цели мне уже кажуться весьма сомнительными.
и КТО ВООБЩЕ решать должен - сидеть ли на шее детям или нет? уж не родители ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Red_Foxx @ Jan 19 2009, 23:41)
QUOTE(Finita @ Jan 19 2009, 23:35)
QUOTE(kAzel @ Jan 19 2009, 22:32)
вообще в психологии указано, что люди ненавидят не плохих, люди ненавидят ДРУГИХ, особенно если у них есть что-то что у этих людей не было, нет и навряд ли будет.


Поэтому главное правило в армии, не лезь, когда не спрашивают. Чувствуй ситуацию.


Что значит не лезть? biggrin2.gif Никогда не сталкивались с ситуацией, когда вы кому-то не нравились просто так, без причины, просто "ты меня бесишь"?Добавьте к этому закрытое пространство и желание повесилиться, избив кого-то...


позвольте поинтересоваться, у вас в классе был изгой? это, конечно, были не вы, всё понятно. Но травили его все, кто-то потому что не нравится, кто-то чтобы его не тронули, кто-то, потому что забавно смотреть. Но каждый старался внести свою лепту.
но, в армии народ уже по-старше и поумнее, придурки везде есть, но их меньшинство. Так вот поддерживать травлю кого-то необоснованно никто не будет. Задумайтесь - должен быть повод и весомый. Если парень придёт весь на пальцах - да я такой весь крутой, да у меня куча баб, того сего было, да все придурки тут и т.д. его конечно обожать будут до дембеля biggrin2.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Finita @ Jan 19 2009, 23:49)
Так и есть. А кто говорит, что забава? Риск в покер, да. даже если знаешь правила и следуешь им он есть. В армии немного иначе.

ИМЕННО что иначе. в покере можно проиграть бабло. в армии можно проиграть здоровье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По пунктам angel_innocent.gif


[QUOTE]Армия - это большая школа жизни и время проведенное в ней не считаю потеряным.[/QUOTE]

очень субъективно

[QUOTE]Квалификацию я не потерял, а конкурентноспособности собственно и не было, так не было опыта работы по специальности. Рабочих связей естественно тоже не было[/QUOTE]

разве это плюс, по-моему ни то , ни се...

[QUOTE]Здоровья конечно немного потерял, но и физически я стал сильнее
[/QUOTE]
потерял здоровье - минус, стал сильнее - плюс, т.е минус на плюс = 0


[QUOTE]4. Девушка меня дождалась (может быть потому что и год, а вернее 10 месяцев службы не сравнимы с 2 годами).[/QUOTE]

а чаще наоборот cry.gif

[QUOTE]
5. Армия для меня - участие в боевых действиях и теперешние льготы.[/QUOTE]

льготы это гут, лишь бы военные дейттсвия не травмировали психики

[QUOTE]6. Армия для меня - это гордость за то что я ВСЁ это прошёл.[/QUOTE]

плюс, согласна.

[QUOTE]7. В армии есть настоящие офицеры, которые уважают и ценят простых солдат.[/QUOTE]

По постановке фразы получается...значит все остальные нет?? Значит все таки других большинство? таких которые не уважают?


Из негативного:
[QUOTE]1. В армии не любят умных людей, а высшим образованием попрекают на каждом шагу.
[/QUOTE]

ну вот.. зачем идти туда после вышки?

[QUOTE]2. Из-за всех переживаний у меня постарела мама и умер дед (я к нему даже на похороны не мог поехать да и узнал я об этом только дома).[/QUOTE]

это ужасно, и это не вернешь,близкие это самое главное


[QUOTE]3. Не все офицеры достойны этого звания."[/QUOTE]

То же говрит о том, что неадекватов много.





[QUOTE]И таких сообщений в рамках обсуждения похожей темы много.
Я боюсь, что стороны выгляжу ненормальным агитатором, который с пеной у рта доказывает, что все должны служить. Это не так. Армия - школа не для всех. И нужна она не всем.[/QUOTE]

Мы всего лишь спорим... flowers1.gif не принимайте спор так близко к сердцу.. мы тут и в том числе чтобы потрепаться biggrin2.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(kAzel @ Jan 19 2009, 23:53)
QUOTE(Омела @ Jan 19 2009, 23:48)
Вадим, тебе станет легче, если я напишу, что именно так и считаю?
К слову о потеряном времени: я не считаю время в армии потеряным. ИМХО - это намного полезнее, чем сидеть на шее у родителей, тусить в клубах и употреблять наркотики  sleep.gif


да мне ни от чего легче не станет smile.gif
стоп, а у нас девочки в это время чем занимаются тогда? все как одна сидят на шее у родителей, тусят в клубах и употребляют наркотики? или они из-за каких то особенностей организьму и без армии становятся умненькими сразу? или что? или куда? с ними что делать?
если исходить не из защиты родины, с которой я еще с натяжкой могу согласиться, что да, ради этого еще стоит эту "школу жизне" устраивать, то подобные цели мне уже кажуться весьма сомнительными.
и КТО ВООБЩЕ решать должен - сидеть ли на шее детям или нет? уж не родители ли?


евушки из покон веков сидели на шеях у родителей biggrin2.gif им давали наследство и они шли в дом своего мужа, который был обязан свою жену и детей содержать.А не как сейчас всё стало - жена и работай, и рожай и мужа в пьяных драках защищай. rofl.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Finita @ Jan 19 2009, 23:49)
Ох... Я опять отвечу цитатами, ок?)


можна я тоже? biggrin2.gif
*******Субботнее утро в 416-й палате 22-го отделения знаменитого Военного клинического госпиталя имени Бурденко в Москве. В 22-м лежат спинальники. В 416-й — четверо больных. Два солдата и два офицера. Офицеры со старыми болячками, солдаты Саша и Вася — со свежими переломами позвоночника. Оба — жертвы неуставных отношений, то есть из той пятой части российской армии, где, как сообщил министр обороны Сергей Иванов, еще встречается дедовщина.
*******
*******Вася
*******Васю Цикваса призвали из деревни Гирьи Беловского района Курской области и попал он по-царски — в самое ближнее Подмосковье, в Химки. В/ч 0457 — внутренние войска МВД РФ.
*******Как-то Вася заболел и попал в госпиталь Спецстроя (недалеко от его части). И вот однажды поздним вечером, ровно пять месяцев назад, выкинули Васю из окна четвертого этажа госпитальные «деды», также находившиеся там на излечении: они требовали, чтобы Вася сбегал за водкой, а после восьми это можно осуществить лишь через окно. Вася не хотел. Вот и полетел. С тех пор — в Бурденко.
*******— Комиссуют скоро, — мечтает Вася с улыбкой, — и поеду домой в Курскую область, буду лежать там и отдыхать.
*******— Учиться надо, Вася, — парирует Михаил Павлович Бахов. — Будешь лежать, сопьешься.
*******Михаил Павлович — Сашин папа. У Баховых Саша — единственный ребенок. Каждую пятницу после работы Михаил Павлович садится в поезд Саратов — Москва и едет к сыну, проводит с ним субботу и воскресенье, подменяя измученную маму Татьяну Ивановну, и возвращается в понедельник на работу.
*******
*******Саша
*******Вся Сашина жизнь начиная с 11 октября 2005 года — в руках врачей и его родителей. Сашина роль теперь лишь лежать.
*******11 октября, работая на строительстве дачи командира своей воинской части полковника Олега Дроздова, Саша упал с семиметровой высоты (в три этажа дачка получается?), сломал 12-й позвонок, перенес две операции (первую в Саратовском военном госпитале — четырехчасовую, вторую — ювелирную и рискованную — тут, в Бурденко, — восьмичасовую).
*******— Но ног я не чувствую, — говорит Саша твердо. Лицо у него спокойное, но глаза очень печальные. — Сесть могу, висеть на руках могу. Стоять — нет.
*******— Он держится, конечно, — объясняет папа, когда мы выходим из палаты, — но ему очень трудно.
*******Случилось все по-нашему: призвался, был в учебке в Нижнем Тагиле, получил назначение в часть в Саратове. Удача считалось! Баховы — саратовцы. Но вскоре командир части (в/ч 21354) полковник Дроздов сбил группу из новобранцев для личных своих полковничьих хозработ. Надо было отремонтировать квартиру полковника — Саша ремонтировал. Началось строительство командирской дачи на пленэре — Саша был отряжен туда вместе с другими.
*******— Я дачу его с фундамента делал. А 11 октября мы уже заканчивали. На участке находились как раз пятеро солдат, — рассказывает Саша. — Трое строили, двое огород копали. Да и не ему одному копали, и его друзьям. Друзья полковника — из офицеров тоже, демобилизовавшихся, теперь коммерсанты, полковник нас посылал им что-то таскать-разгружать в их магазинчиках, на рынках.
*******Не армия, а бюро добрых услуг.
*******— Платили вам хоть немного?
*******— Кто? — искренне изумляется Саша. Он, похоже, уверен, что, раз попал в солдаты, значит, изволь быть рабом.
*******— Полковник и его друзья.
*******— Максимум пачку сигарет дадут.
*******— Когда я узнал о трагедии, то позвонил полковнику, — рассказывает Михаил Павлович. — Он сразу: «Вот идиот!». То есть Саша — идиот, что упал. У Дроздова (я с ним потом часто разговаривал) все солдаты — уроды да идиоты. Других слов нет. Когда Сашу уже перевезли сюда, в Бурденко, и он только отходил от операции — извлекали осколок позвонка, — Дроздов звонил Саше, угрожал.
*******Сейчас полковник занят тем, что профессионально уходит от погони. Он сумел найти подходы к сердцам генералов (все того же Приволжско-Уральского военного округа), и его оставили на прежней должности, лишь добавив «врио» до окончания следствия и суда.
*******А 19 января состоялось заседание гарнизонного суда в Саратове по Сашиному делу, и позиция полковника стала более чем ясна: оказывается, что он, добрый командир, отправил своих солдат (на строительстве дачи работали пять человек) в увольнение, а солдаты, тоже очень добрые и понимающие, добровольно решили ему помочь в строительстве дачи, а не поесть мороженого и не сходить в кино. Что важно: трудились в свое свободное время.
*******Нужны ли комментарии? Любопытно вот только, поверит ли суд в эту лабуду?
*******Кстати, что касается истории Васи Цикваса, то там уже поверили в «добровольность»… Дело против «дедов» закрыто: прокуратура установила, что Вася сам, добровольно, вышел в окно 4-го этажа.
*******— Скажите, что бы было с Сашей сейчас, если бы у него не было здоровых и активных родителей? — спрашиваю Михаила Павловича.
*******— Что? Через две недели после первой операции его бы выкатили на коляске за ворота Саратовского госпиталя и сказали: «Гуляй!». И больше ничего бы не было. Я на коленях вымаливал перевода в госпиталь Бурденко, и операция тут дала Саше шансы встать когда-нибудь на ноги.
*******Субботнее утро всего лишь в одной палате одного военного госпиталя нашей страны.
*******Конечно, непобедимая и легендарная наша армия. Кто спорит. В прошлом — легендарная. Сейчас — армия-киллер. Да, вроде бы приняли поправки к закону, запрещающие использовать солдат на посторонних работах, и все равно выход найден: солдаты строят дачи и полют грядки теперь исключительно «добровольно». И значит, никакие хорошие законы не способны помочь тому, что полностью прогнило.
*******Саша и Вася своей теперь уже неизлечимой инвалидностью заплатили за право господам Иванову и Нургалиеву (МВД) продолжать делать вид, что они управляют Российской армией и милицией, которых нет.

http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=22695

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е позиция такая "одна баба сказала" и моя хата с краю - ничего не знаю  rofl.gif
я поняла, спасибо


интерпретруйте как хотите, по мне спросить у друга , что с тобйо там было, он тебе рассказал, а ты потом полезла вместо него решать там дедовщину - не то дело которым стоит заниматься. sleep.gif унизительно для друга как минимум, толка мало как максимум. свидетельские показния нужны, а если он не хочет копать все что там было, зачем я должна его заставлять это делать...

Позиция "затычка в бочке"(извините за грубость, самый подходящий синоним) здесь не уместна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Хильда @ Jan 19 2009, 23:57)
евушки из покон веков сидели на шеях у родителей biggrin2.gif им давали наследство и они шли в дом своего мужа, который был обязан свою жену и детей содержать.А не как сейчас всё стало - жена и работай, и рожай и мужа в пьяных драках защищай. rofl.gif


да конечно. вставали спозаранку, получали плетьми по голому заду от барина и бежали коров доить, сверкая пятками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
им давали наследство и они шли в дом своего мужа, который был обязан свою жену и детей содержать.
Жена кстати обязана была за это на него батрачить с утра до ночи не поднимая головы. Хранить семейный очаг. Чуть что мужу совершенно не возбранялось пустить в ход палку. Да и просто так, без повода, не возбранялось, если неочень часто. Хотите пожить как раньше?
Да с удовольствием!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да конечно. вставали спозаранку, получали плетьми по голому заду от барина и бежали коров доить, сверкая пятками.
Они сами хотят как раньше.
Я не против!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(the One @ Jan 19 2009, 23:57)
Армия раньше была другой , у меня тоже все служили родные, но люди , которые уходили недавно про армию рассказывали кошмарики  wacko.gif лучше психику омужать в другом месте...

Не была она другой, дедовщина, на которой тут делается основной упор,-была всегда, просто раньше отношение к службен в армии, к понятия ДОЛГ, Защита Отечества, Родина, было иное bigwink.gif
У меня рассказыввали все иное и векрнулись с нормальной психикой...

QUOTE(the One @ Jan 20 2009, 00:04)
Давая взятку, голову берите с собой biggrin2.gif

150 тыс не так много за свое здоровье, ибо потом это может быть дороже  bigwink.gif Надо знать кому, даете, это тоже. Готовиться заранее, и искать нужного члеовека в органах. Вобщем как то так...

Конечно 150 т.р. это такие мелочи за то, что один сел, а второй пошел служить, всего лишь потому, что "надо знать кому даете" оказался подставным лицом fegh.gif


QUOTE(the One @ Jan 20 2009, 00:40)
ну вот какие плюсы? Я видела людей пришедших из армии. Уменя там служили 2 друга. Один вернулася, не мог найти работы полгода.. другой тоже, плюс психологически восстанавливался долго...При том, что его не били, он был там сам по себе, просто был наблюдателем....А парням то до фига лет(23-24), т.к. они шли после универа...и тут нужно семью создавать, а они идут на простейшую работу, чтобы приобрести опыт...Которого к этому моменту у них уже могло быть больше....
Мы от кирпича с крыши не застрахованы, но можем не создавать сами ситуаций вредящих здоровью и не ходить ночью по ночам где-попало, не ругаться оравой с пьяных гопников, не задевать психически неадекатных людей....Ядумаю, это очень даже правильно..  так и с армией: зачем подписывать себя на то, где много неадекватов... unsure.gif Чтобы возмужать? А по -другому никак нельзя???

У меня там служило не 2 друга, а все окружение,- почти все. И с работой проблем не было, и с психикой тоже,- может все дело в тех людях, что нас окружают, от того и примеры разные bigwink.gif
ЗЫ: пример со школой, это конечно пример иного уровня. Но у нас в классе учился мальчик, которые не вынес своей слабой личности на фоне сильного коллектива и его перевели в школу попроще и позашореннее,- вот думаю таким, если их мама с папой не отмажу и ломают психику, но такому и на работе серьезной и требующей отвественности ее сломают на раз-два, предъявив строгие требования,- и так во всем, по жизни bigwink.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Знаете, в который раз меня подмывает сказать и наверное сейчас скажу: в структурах МЧС и противопожарной охраны преимущественно работают люди, которые служили в армии.
И работают они не за огромные деньги, не за какие-то немыслимые блага в виде соц.пакета, а потому что кто-то тоже должен тушить пожары, снимать придурков со льдин и разминировать боеприпасы, которые, поверьте поисковику на слово, в больших количествах еще валяются по полям и лесам Центрального региона.

И когда я читаю вот этих глупых гламурищ, которые армию только по телевизору видели, мне каждый раз хочеться прийти наутро на работу и рассказать всем своим сослуживцам, как ценят их труд, их жизни и здоровье те, ради которых они работают. Потому что мне мерзко и противно... потому что я вижу каждый день их лица, я каждый день чувствую гарь пожаров и я знаю сколько было выездов на разминирование в прошлом году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(the One @ Jan 19 2009, 23:58)
т.е позиция такая "одна баба сказала" и моя хата с краю - ничего не знаю  rofl.gif
я поняла, спасибо


интерпретруйте как хотите, по мне спросить у друга , что с тобйо там было, он тебе рассказал, а ты потом полезла вместо него решать там дедовщину - не то дело которым стоит заниматься. sleep.gif унизительно для друга как минимум, толка мало как максимум. свидетельские показния нужны, а если он не хочет копать все что там было, зачем я должна его заставлять это делать...

Позиция "затычка в бочке"(извините за грубость, самый подходящий синоним) здесь не уместна.


ну на нет и суда нет happy.gif

QUOTE(kAzel @ Jan 19 2009, 23:59)
QUOTE(Хильда @ Jan 19 2009, 23:57)
евушки из покон веков сидели на шеях у родителей biggrin2.gif им давали наследство и они шли в дом своего мужа, который был обязан свою жену и детей содержать.А не как сейчас всё стало - жена и работай, и рожай и мужа в пьяных драках защищай. rofl.gif


да конечно. вставали спозаранку, получали плетьми по голому заду от барина и бежали коров доить, сверкая пятками.


ну это какой барин был, у кого-то и мужики с голыми задами коров доить бегали brows.gif

QUOTE(Космонавт-теоретик @ Jan 20 2009, 00:00)
им давали наследство и они шли в дом своего мужа, который был обязан свою жену и детей содержать.
Жена кстати обязана была за это на него батрачить с утра до ночи не поднимая головы. Хранить семейный очаг. Чуть что мужу совершенно не возбранялось пустить в ход палку. Да и просто так, без повода, не возбранялось, если неочень часто. Хотите пожить как раньше?
Да с удовольствием!!!


а сейчас не так да? laugh.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
интерпретруйте как хотите, по мне спросить у друга , что с тобйо там было
подавляющее большинство ответят на такой вопрос - ничего особенного. Из таких ответов у тут присутствующих складывается впечатление об армии. Потому что телевизар врет. Инторнет врет тем более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Космонавт-теоретик @ Jan 20 2009, 00:00)
да конечно. вставали спозаранку, получали плетьми по голому заду от барина и бежали коров доить, сверкая пятками.
Они сами хотят как раньше.
Я не против!!!


да я что-ли сопротивляться буду biggrin2.gif муж жене хозяин, кто родителям плакаться бегал - родители же сами по заду и били, чтобы место свое знали.
но от тех времен в девичьих головах почему то упорно засели именно балы и платья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войдите, чтобы подписаться  
Подписчики 0