Почему она не сопротивлялась? Что на самом деле происходит с жертвой насилия

Наша статья о том, как общество осуждает жертву насилия, вызвала массу вопросов. Чаще всего встречался вопрос «А было ли вообще изнасилование?», поскольку многим показалось, что если жертва не сопротивляется, то это не насилие. Сегодня мы расскажем о том, почему же они не сопротивляются.
Почему она не сопротивлялась? Что на самом деле происходит с жертвой насилия
Diomedia

Потому что ее учат не сопротивляться

Не занимайтесь самолечением! В наших статьях мы собираем последние научные данные и мнения авторитетных экспертов в области здоровья. Но помните: поставить диагноз и назначить лечение может только врач.

С самого раннего детства девочек учат быть покорными. Учат не сопротивляться. Быть «гибкими», искать компромиссы, а если это невозможно – подчиняться. Любое насилие, которое над тобой совершают, – это социально одобряемое насилие. Ты не имеешь права себя защищать. Все начинается буквально в песочнице: «Не вздумай драться, ты же девочка!» Ты не можешь отобрать у мальчика свое ведерко и дать ему этим самым ведерком по голове. Ты же девочка, тебе нельзя.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Мама покупает тебе красивые платья и юбки, но требует, чтобы ты ходила и садилась определенным образом: ни в коем случае нельзя допустить, чтобы юбка случайно задралась, это стыдно! Ты взрослеешь, у тебя начинается менструация. Мама учит тебя, что об этом ни в коем случае нельзя говорить в обществе. Прокладку из сумки нужно доставать незаметно. Самый страшный кошмар – менструальная кровь, попавшая на одежду. Это ужасно стыдно! А потом ты стоишь в переполненном автобусе и чувствуешь, что кто-то тебя откровенно лапает. И ты молчишь. Ты не можешь закричать – в горле ком. Потому что зона ниже пояса и выше колен – это запретная зона. О ней стыдно говорить. Нельзя закричать: «Помогите, он трогает меня за...» За что? За «эти» места? Места, которые тебя приучили никак не называть, потому что это стыдно?

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

За тобой начинают ухаживать мальчики, и тебя учат принимать эти ухаживания. Да, даже если они тебе неприятны. Нельзя обижать мальчика, отказать можно, но как-нибудь помягче. Исключение – изгои и лузеры, этих можно пинать, над ними можно издеваться. Но если за тобой ухаживает «видный парень» — не смей его публично унизить жестоким отказом. Это нехорошо. Хорошие девочки так не делают. И вообще – цени это, а то одна останешься потом. Смиряй характер. Мальчик при этом может не понимать отказов, и это – социально одобряемое поведение: молодец, настойчивый, добьется своего! А ты должна соглашаться. Потому что путь от «прелесть какой недотроги» до «дуры психической» очень короток. Ты же не хочешь стать парией?

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Ты выросла. Теперь тебя учат быть «мудрой». Не спорь с мужчиной – ему виднее, он мужчина. «Не доводи его». «Не высовывайся». «Скромность – лучшее украшение женщины». «Муж – глава семьи». Сеть полнится статьями на тему «Почему нельзя перечить мужу». Тебе кажется, что все это не имеет к тебе отношения? Задумайся, как часто тебя перебивают. Как часто твое мнение не принимают во внимание. Как часто тебе предлагают «потерпеть», ужаться, снизить запросы, потому что ты же женщина.

Тебя с раннего детства учат не сопротивляться. С какой стати в момент изнасилования ты вдруг начнешь это делать? Как? Ты же не умеешь! Но общество говорит, что тут «совсем другой случай». Честь – самое дорогое. А если не уберегла, то и нечего заявлять, что тебя изнасиловали. Сама хотела. Сама отдалась. Сама дура виновата. Не смей портить мальчику жизнь!

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Потому что это естественная реакция организма

Это состояние можно назвать как угодно. Ступор. Паралич. Инстинкт замирания. Неважно. Важно то, что, согласно исследованиям, до 88% жертв изнасилования переживают это состояние. Временный паралич, фактическая неспособность на хоть сколько-нибудь осмысленную физическую активность. Дело в том, что в этот момент телом управляет не разум. Разум может кричать, что нужно что-то делать – драться, кусаться, визжать и звать на помощь, — но тело не слушается. Потому что включаются механизмы, которые контролируются не разумом, а инстинктами.

Проблема в том, что впоследствии жертва ругает себя. Ей кажется, что можно было что-то сделать, нужно было как-то сопротивляться. Общество подталкивает ее к этому: для того, чтобы доказать факт изнасилования, жертве нужно предоставить документы, подтверждающие, что она сопротивлялась. «Снять побои». Найти свидетелей, которые подтвердят, что она кричала и пыталась вырваться. Если на теле насильника нет хотя бы царапин – это значит, что женщина отдалась ему по доброй воле. Комментаторы в соцсетях пишут: «Смотрите на нее, она даже не протестует, какое же это изнасилование?!» Это – изнасилование.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Почему если тебя ограбят, тебе достаточно описать приметы грабителя? Почему ты не должна доказывать, что он силой отобрал у тебя честно заработанные деньги? Напротив, если тебя зажали в лифте и приставили к горлу нож, тебе посоветуют отдать деньги и ценные вещи, чтобы сохранить жизнь. Это – правильное, социально одобряемое поведение. Не связывайся с преступником. Не рискуй жизнью и здоровьем из-за каких-то денег. Просто замри, отдай ему все и радуйся, что уцелела. Почему, когда речь идет о сексуальном насилии, общество требует, чтобы жертва, вопреки инстинкту самосохранения, начала бороться?

Она не может сопротивляться. Это природа. Это нельзя побороть усилием воли, потому что воля выключается, когда в дело вступают инстинкты. Нужно это понять и принять. 88% жертв впадают в ступор. Абсолютное большинство. Это нормально. За это нельзя осуждать.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Потому что она хочет жить

Важно понимать следующее: ты – женщина, и это значит, что ты заведомо слабее мужчины. Физически слабее. Даже если тебя не поразил ступор – ты, скорее всего, не будешь сопротивляться. Ты постараешься отключиться от происходящего и будешь думать только о том, что рано или поздно это закончится. Это закончится, ты вернешься домой и будешь как-то дальше жить. А если ты начнешь сопротивляться – не факт.

Изнасилование – само по себе страшное преступление. Если человек на него решился, кто знает, на что он еще способен? Разумно ли злить насильника? Что, если от злости он тебя не только изнасилует, но еще и покалечит, а потом убьет?

Если ты сопротивляешься – значит, после ты отправишься в полицию. Зачем это насильнику? Ему проще тебя убить. Это первая мысль. Вторая: мысль о всех тех зверствах, о которых ты когда-либо читала. Сухая полицейская сводка: «разрывы внутренних органов» Как?! Чем он раздирал свою жертву на части, что она чувствовала в этот момент? Это фильм ужасов в реальности, об этом лучше не думать. Но в этот момент ты думаешь. Думаешь, а в самом ли деле тот насильник – сумасшедший маньяк? Или жертва его разозлила, и от ярости он полностью потерял над собой контроль?

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

И ты не сопротивляешься. Потому что если не сопротивляться – он, может быть, тебя отпустит целой и почти невредимой. Он просто сломает тебе жизнь, но об этом, в конце концов, можно никому не рассказывать. Зато выживешь.

Ты знаешь, что большинство жертв изнасилования никогда не заявляют об этом в полицию. Теперь ты знаешь, почему. Потому что им стыдно за то, что они не сопротивлялись. Им стыдно за то, что они не сделали того, чего никак не могли сделать. Им стыдно не потому, что это и в самом деле что-то неправильное. Им стыдно потому, что общество задорно комментирует: «Вы видео вообще смотрели? Какое изнасилование? Она даже не сопротивлялась!» Это мы заставили их стыдиться. Мы обвиняем жертв, а не насильников. И если ты требуешь от жертвы доказательств сопротивления, ты выступаешь на стороне насильника. Пора прекратить это делать.

Надежда Свинцова
Надежда Свинцова 19 Декабря 2015, 11:32
Смешались в кучу мед, говно и пчелы...Имхо, изначально речь в статье шла о том, что сопротивляться "стыдно",при этом женщина должна быть "порядочной", а мужчина "прав" и "только шлюх насилуют". Закавыка моя. В итоге были сделаны выводы о тотальной коровьей женской покорности и непонятном проценте жертв сексуального насилия, которые впадают в ступор. Ступор вообще-то является одним из симптомов психиатрических заболеваний и здоровый человек "туда" так просто не впадет:).Тогда уж давайте до кучи и про психологический портрет насильника, и про посттравматические расстройства, раз пошла такая свадьба. Авторская эмоциональная статья. А вывод мой прост: милые девушки, не дружите с идиотами и занимайтесь единоборствами!!! Потенциальный насильник с расквашенным носом ни на что в принципе не способен.
Muranna
Muranna 09 Декабря 2015, 21:42
Есть еще один нюанс. По природе своей многие женщины более мягкие и боятся причинить боль другим (даже в ущерб себе). Нападают на нее, рядом сковорода чугуниевая (образно) - вроде, чего проще - возьми да вдарь про меж глаз. Ан нет, боится - вдруг зашибет. И не только от страха, что потом сама виновата будет и пойдет по статье (в лучшем случае превышение самообороны), а жааааалкаааа - ему же будет очень больно.
Muranna
Muranna 09 Декабря 2015, 21:48
Получается почти всегда, если идти до конца. Но у нас следствие зачастую проводится так унизительно для жертвы, что у нее не хватает воли и выдержки пройти все до конца. Вместо помощи, сочувствия и хотя бы элементарного чувства такта можно получить в лучшем случае равнодушие, в худшем - насмешки и недоверие.
Сергей Орехов
Сергей Орехов 30 Ноября 2015, 04:04
Странно видеть, как ссорятся даже те, кто выступает на одной стороне. А заявлять, конечно, надо, только доказывать тоже придётся, а далеко не всегда это получится. К сожалению, государственная машина такова, что нет ей дела до людей и справедливости. А люди изначально все - животные, пока не получат воспитание, потому я считаю, что оно и есть самое важное в жизни человека и общества.
Гулрух Гарифуллина
Гулрух Гарифуллина 25 Ноября 2015, 09:40
Эта статья не про всех женщин. А только тех, кто боится осуждения и стыда. Это неправильно.
Daria Popova
Daria Popova 31 Декабря 2015, 03:13
Я очень сожалею, что Вам пришлось пережить такой опыт. Держитесь! Главное, что Вам хватило смелости уйти от него.
Karita Holster
Karita Holster 18 Ноября 2015, 21:48
Существует проблема насилия в семье. Сексуальное насилие причиняет жене невероятное количество боли и страданий. Я от себя могу сказать, лучше бы ударил. Так нет же, "мягко стелет"(прилюдно),"жестко спать"(наедине). О таком не говорят, это стыдно. Заявление в полицию не напишешь, в судмед не сходишь.Сор из избы нельзя выносить! Вроде как для всех- образцовая семья. Да только мне жить не хотелось. Уйти невозможно. Работы и той нет, запрещал работать. Суицид- не выход. Но я решилась уйти, попросилась к родителям пожить, им- впервые рассказала что происходило. Было страшно, было обидно. Они меня приняли, помогли найти работу. Я подала на развод. Самое интересное, что он так и не понял, почему я развелась! Он продолжал бить себя в грудь и говорить, как сильно меня любит. Что все происходившее- вовсе не насилие. Прошло только пол года как я ушла и месяц после развода. Мне постоянно снятся кошмары. Общие знакомые называют меня дурой, неблагодарной, неверной семье, стервой, и это далеко неполный список. Мне не верят, что этот воспитанный человек мог меня насиловать. И вообще то,что он меня брал против воли-не доказано! А его все жалеют, мол как я плохо с ним обошлась... На мужчин смотреть не могу! Любое прикосновение,даже случайно в транспорте за руку заденут- меня передергивает. Последствия гадкие. Я не знаю когда заживет эта рана, но урок я извлекла. Теперь точно не стану судить о людях, ведь их обстоятельств невозможно узнать, а чувствам дать оценку. Девчонки! Берегитесь насильников, и хоть не верит большинство- заявляйте! Не давайте себя в обиду! Насилие-это всегда насилие!
Наим Бойбобоев
Наим Бойбобоев 15 Ноября 2015, 16:51
Любите женщину за грех, который вынесла из рая. когда утверждается словом "грех" не послушание то тогда это так называемый "грех" лежит не на неё в него, потому что это не послушание его он нарушил договор и при это она ещё не была сотворена однако враги использовали в своём небылиц ситуацию во все грехопадение её и так устроили жизнь он и она оказались в противоречие то есть раскололи! вы знаете кто раскольничество занять? только не доброжелатель !
Alissa Noblesse
Alissa Noblesse 16 Ноября 2015, 17:36
Справлялась сама.
Оля Алешина
Оля Алешина 16 Ноября 2015, 10:39
Алиса, сочувствую вам очень! Спасибо, что поделились. Опыт из первых уст важен. И ваши сомнения по поводу самозащиты, к сожалению, оправданы, что подтверждается последними событиями. Вы смогли получить квалифицированную помощь?
Alissa Noblesse
Alissa Noblesse 15 Ноября 2015, 15:14
Со мной случилась такая история в 16 лет. Я никуда не обратилась, даже родителям не сказала. Боялась, было очень стыдно, мне угрожали. Я потом год, наверное, в себя приходила. От всех шарахалась, даже дома не чувствовала себя в безопасности. От громкого смеха за окном или звука машин бросало в дрожь. За почтой спуститься вниз было большой проблемой. Чуть позже это аукнулось. Меня стали преследовать. На тот момент подруга познакомила меня с приятелем своего мч. Он проявлял интерес и желание встречаться. Я рассказала ему обо всем, попросила помощи. На что он сказал:" Прости, я не могу тебе помочь. Ты не сопротивлялась. Ребята сказали раз так, ты сама виновата, мы за тебя не впишемся". Ну вот как-то так. С тех пор прошло еще 16 лет. Все давно перемололось, но в памяти живет. Я с тех пор не один раз убедилась, что такое отношение, как написано в статье, имеет место быть. Сейчас вот думаю, вдруг, не дай бог, случится подобное, будь под рукой арматура какая-нибудь, пустила бы в дело,.А с другой стороны есть уголовный кодекс, вдруг, не поверят еще, что самозащита, скажут сама подло напала из-за угла, покалечила бедного мужика...)
Юлия Якименко
Юлия Якименко 12 Ноября 2015, 17:36
Вот просто интересно, сколько женщин из посетителей сайта подвергались насилию? По своему окружению могу судить, что около 80% девушек с этим сталкивается, в разной степени тяжести и с разными последствиями. Но никому и в голову не приходило обратиться в милицию. Это печально, т.к. именно безнаказанность рождает такое отношение. И еще в юности выяснилась такая интересная подробность отношения мужчин к девушкам: если не девственница, то можно и не спрашивать, согласна ли она. Как это вообще можно осознать!!!!
Оля Алешина
Оля Алешина 17 Ноября 2015, 23:10
Я не согласна. Если человек сильно пьян, он не слишком адекватен.
Алина Попова
Алина Попова 17 Ноября 2015, 19:11
Да я вам о том, что если девушка пьяна - то нельзя автоматически считать её беспомощной жертвой! Потому что даже если она пьяна, она может дать согласие на секс. И никто не обязан выяснять, трезвая она или не очень.
Оля Алешина
Оля Алешина 17 Ноября 2015, 15:35
Отсутствие секса не трагедь. Вот насилие посерьезней будет.
Алина Попова
Алина Попова 17 Ноября 2015, 14:07
Конкретно в этой выдержки ни слова про невменяемость. Ну и к тому же кто-то от стакана водки станет невменяемой, а кто-то 3 бутылки выжрет и ни в одном глазу. Что же, мужчине от всех шарахаться и лишать женщин, которые хотят секса, оного? Или алкотестер носить с собой?
Оля Алешина
Оля Алешина 12 Ноября 2015, 15:11
Нет, насилие - это не причинение физического вреда, в этом-то и дело. "Наси́лие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб".
Ксения Романова
Ксения Романова 12 Ноября 2015, 14:54
Я согласна, в момент опасность каждый реагирует по своему, кто то кричит, кто то бежит, кто то дерется, а кто то молчит и терпит, дабы избежать еще больших неприятностей. Я только не согласна со сравнением факта насилия и кражи. Просто, результат ограбления это отсутствие самой вещи как таковой. А насилие это причинение физического вреда. В любом случае преступлении надо доказывать, кто знает, при каких обстоятельствах могло все свершиться. Убийство убийству тоже рознь. Можно решить жизни и при самообороне...
Оля Алешина
Оля Алешина 12 Ноября 2015, 13:23
))))))) Ольга, спасибо за комплимент. Я социальный психолог, да, но занимаюсь исследованиями, а не практикой пока. Мне вас тоже читать всегда приятно, вы так живо и смешно пишете))
Оля Алешина
Оля Алешина 12 Ноября 2015, 10:43
Снежана, как хорошо, что вы это написали. Если хоть кто-то задумается благодаря этому тексту, уже замечательно! Мне понадобилось 27 лет прожить на этом свете, чтобы научиться отказывать и отстаивать свое пространство. Хотя теперь у меня другие проблемы - большинство людей считает, что для женщины я слишком агрессивна и вообще мудрее надо быть))
Наталия Александровна
Наталия Александровна 28 Ноября 2015, 23:11
нормальный мужчина не будет заниматься сексом с девушкой пребывающей в пьяном состоянии
Оля Алешина
Оля Алешина 17 Ноября 2015, 23:10
Откуда вы знаете, что она дала согласие на секс? - это раз Там не было обстоятельств, в которых девушка чувствовала угрозу: слишком много мужчин против нее одной, грубость и т.п.? - это два. Во многих законах прописана степень алкогольного опьянения, после которой человек уже не отвечает за свои слова, и эта степень довольно значительная. - это три. Все просто: если мужчина видит, что женщина пьяная, он с ней не спит. Элементарно.
Алина Попова
Алина Попова 17 Ноября 2015, 19:12
А где она начинается, эта самая определенная степень? Как конкретно вы её определите? Если она дала согласие на секс, значит она не жертва. Значит настлия не было. Все чётко и ясно.
Оля Алешина
Оля Алешина 17 Ноября 2015, 15:34
Повторюсь: опьянение определенной степени делает человека недееспособным. Нормальный мужчина не станет этим пользоваться. Я это вижу на практике постоянно среди друзей. И называться чужое мнение бредом невежливо)
Алина Попова
Алина Попова 17 Ноября 2015, 14:03
Бреееед, какой же бред! Если девушка сама даёт согласие на секс, все выходит добровольно, а наутро она вспоминает, что перебрала с алкоголем и переспала с кем-то, то в чем вина мужчины? Согласие было? Было. Он не может знать, насколько она адекватно реагирует на алкоголь. Я напьюсь - чётко скажу нет. Другая напьётся - скажет да. А ему потом разбирайся, что она имела в виду? Забавно и глупо. Очень много случаев, когда женщина и сама виновата. И это уже не насилие. Насилие - это когда ей причинили вред. Это когда она утром мучается от нежелания жить, а не от похмелья и мучительных воспоминаний, кому же она дала ночью.
Оля Алешина
Оля Алешина 14 Ноября 2015, 08:58
Конечно, насильников, кого же еще? Опьянение определенной степени автоматически делает человека недееспособным, поэтому он не может быть согласен ни на что.
Алина Попова
Алина Попова 13 Ноября 2015, 22:19
Ну смотрите, если она знала, какая у неё реакция на алкоголь (а она это знала, Т.к. в передаче говорила что пила до этого пару раз), то она должна была понимать, что её состояние после алкоголя не подходит для того, чтобы оставаться в обществе незнакомых ей людей. Ну и все забывала написать, что если она была пьяна - это совсем не значит, что она не согласна на секс. Согласна - отлично, почему бы нет, все честно. Нет - насильников судить, конечно же
Оля Алешина
Оля Алешина 13 Ноября 2015, 01:02
))) безусловно все люди воспринимают мир и испытывают алкогольное опьянение ровно так же, как вы)) А вообще рада за вас. За студенческие годы мои провалы в памяти из-за алкоголя я испытывала много раз. Просто везло мне. Степень алкогольного опьянения должна служить показателем. Также, женщина часто может воспринимать насилие как то, что нужно перетерпеть. Или выбрать сотрудничество с насильником, чтобы минимизировать потери.
Алина Попова
Алина Попова 12 Ноября 2015, 21:24
Я тоже пила. Но я могла дать чёткий ответ на любые предложения. Так что для меня это ни капли не показатель.
Оля Алешина
Оля Алешина 12 Ноября 2015, 14:51
У меня три слова для вас)): степень алкогольного опьянения. Если девушка была пьяна, она была не в состоянии дать согласие на какие бы то ни было действия.
Алина Попова
Алина Попова 12 Ноября 2015, 13:58
Так она не спала ни с кем. Вы по какому принципу делаете выводы, что её изнссиловали? Если её просто отвели в туалет? Так это ничего не значит. А то, что она сосет добровольно, насилием априори не является.
Оля Алешина
Оля Алешина 12 Ноября 2015, 10:45
Алина, вы по какому принципу делите людей на нормальных и не очень?? Вы понимаете, что если девушка переспала хоть с 50 молодыми людьми по своему желанию, это не значит, что она автоматически должна хотеть переспать с 51-ым? Насилие есть насилие, и правила должны одинаковы для всех.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 11 Ноября 2015, 21:30
А что тут аргументировать? Вот, цитата: "не жертву, а обычную девочку лёгкого поведения". Групповое изнасилование вы называете "стечением обстоятельств"? До свидания, с вами все ясно.
Алина Попова
Алина Попова 11 Ноября 2015, 20:36
В этой нет. Но тут в пример приведены мои же комментарии к предыдущей статье, так что лично я прекрасно понимаю, о каком они имени) И что же вам моя реакция показывает? Раз уж взялись судить, так хоть аргументируйте, а то даже спорить неинтересно
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 11 Ноября 2015, 19:39
В этой статье нет ни одного имени. Но очень показательна ваша реакция. Вы отчего то решили, что вправе судить, кто достойная жертва, а кто - не очень.
Алина Попова
Алина Попова 11 Ноября 2015, 19:22
Самое забавное, что опять же эта статья написана в защиту той же девушки из клуба, Ирины Сычевой. А теперь давайте вы опубликуйте историю любой НОРМАЛЬНОЙ девушки и посмотрите на реакцию общества? Серьезно, конкретно здесь ей все будут сопереживать. Инстинкт самосохранения - не сопротивляться, не доверять незнакомым, не напиваться с ними и тд. Это все связано. И интересно, почему тут собрали в одну кучу комментарии к предыдущей статье, где обсуждали не жертву, а обычную девочку лёгкого поведения, и вдруг сюда же приписали реакцию обычной жертвы, пострадавшей по неудачному стечению обстоятельств? Статья высосана из пальца, чтобы вызвать какую-то реакцию общества на неё. Она имела бы место быть, если бы не, опять же, неудачный пример. Вы уж лучше вообще без личностей все пишите, а то получается каша из имён и событий, а это не есть хорошо.
Alina D
Alina D 11 Ноября 2015, 18:09
Когда на тебя нападают с целью изнасилования(иди ещё чего), просто ничего сделать не можешь. Ступор. Ещё минуту назад ты просто шла куда тебе надо, тут просто сказала мужчине время и ты уже оказалась схваченной жертвой. Приходит нереальный ступор. Очень страшно, правда.
Юля Ульмова
Юля Ульмова 11 Ноября 2015, 15:57
Ко мне когда-то в маршрутке пристали двое нетрезвых. Ехала домой после работы, было вовсе не поздно, в маршрутке я, эти двое и водитель. Я орала и возмущалась на всю когда тот урод положил мне руку на колено и начал поднимать юбку, один мне говорил что-то вроде чего это я разоралась и вообще какие проблемы! У одного из них что-то в голове включилось и они вышли . Я сижу и меня трусит, заметила что на последнем сиденье кто-то есть, то есть он мог отреагировать как то но нет! А больше всего что меня возмутило тогда, это то что водитель не реагировал! Вообще никак! А я сидела на первом сиденье спиной к нему! Девочки, это и так страшно, а вот еще что реальной помощи не было еще страшнее. Знаете, я очень хорошо понимаю мать героини в фильме "Тесты для настоящих мужчин" Брат после той истории мне нож подарил, ношу.
Ольга И.
Ольга И. 15 Ноября 2015, 13:34
как-то в электричке ехала. Народу - как шпротов в банке. Даже не повернуться. Вдруг чувствую чью-то лапу на заднице и далее. Единственное, что могла сделать - впиться в него когтями. Жаль, пальцы ему не сломала. Это ещё в школьные годы было. Ублюдок.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 12 Ноября 2015, 08:17
да не обижаюсь я) с чего вы взяли)
Юля Ульмова
Юля Ульмова 11 Ноября 2015, 16:02
У АиФ было приложение Ямолодой и там была статья как реагировать если в транспорте об тебя трутся - схватить руку маньяка, резко вскинуть наверх с криком "чья рука?" и сказать "держи при себе" Мне два раза так приходилось делать! Помогает, объект выходит на ближайшей остановке, остальные пассажиры тихо перешептываются. Смелых единицы
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 11 Ноября 2015, 14:30
а доказать как??? он - уважаемый преподаватель с безупречной репутацией, а я студентка. Мне бы никто не поверил, еще бы и сказали "сама соблазнила". Предпочла забыть об этом инциденте!
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 11 Ноября 2015, 14:10
верю) испытано на себе) препод в институте - старый дурак - полез под юбку. а с виду приличный мужчина. Как вспомню - так вздрогну )
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 11 Ноября 2015, 14:00
я бы ему под дых локтем пнула, чтобы не повадно было))
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 11 Ноября 2015, 15:07
Проблема решается в комплексе.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 11 Ноября 2015, 14:05
Тупо в лоб не надо думать. Работа психолога поможет определить, жертва перед ним или мошенница. Голову, голову включаем)
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 30 Ноября 2015, 15:03
Это решающий фактор.
Оля Алешина
Оля Алешина 30 Ноября 2015, 14:23
Я не согласна, что он решит в правовой плоскости. Это важно, но только один из факторов.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 30 Ноября 2015, 13:25
Ваш главный аргумент очень прост - давайте "погладим" жертву. Но я так же в начале диалога сказала - реальное решение проблемы лежит в правовой плоскости, и не была услышана.
Оля Алешина
Оля Алешина 29 Ноября 2015, 22:25
Ваша снисходительность и фамильярность неуместны. Мне редко, очень редко бывает страшно, эти моменты меня не радуют совсем и вас не касаются. Как и этот спор был вообще не об этом, но перевод в другую плоскость был вам выгоден)) Большую часть аргументов вы игнорируете.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 29 Ноября 2015, 19:52
Ну, страшно же домой поздно возвращаться? Вот мне нет. В любом районе любого города. Но от этого очень скучно жить. Так что радуйтесь своим детским сохранившимся страхам.
Оля Алешина
Оля Алешина 29 Ноября 2015, 09:47
Не угадали. Мне уже давно ничего не страшно. Зачем вы диагнозы людям по интернету ставите?
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 29 Ноября 2015, 08:49
Вам просто страшно. Отключайте жертву в своём сознании.
Оля Алешина
Оля Алешина 28 Ноября 2015, 23:02
Спасибо, но в советах, как мне жить, не нуждаюсь, у меня все замечательно. Меня действительно никогда не насиловали, но при этом я не избавлена от кучи всего другого, тоже элементов иерархической культуры насилия: комментариев каких-то левых прохожих по поводу моей фигуры, агрессивных молодых людей, которые не желают слышать нет, когда не даю им свой номер телефона, необходимости постоянно продумывать, как добираться домой в поздний час и т.п. Это реальные неудобства жизни, которые можно устранить. А еще больше меня беспокоят женщины, которые насилию действительно подвергаются, таких очень много, большинство не учтено статистикой даже.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 28 Ноября 2015, 13:32
Вот вы клина словили) Да никто вас не насилует. Нет желающих)) Будьте сильной, а менталитет жертвы - слабоватенькая позиция.
Оля Алешина
Оля Алешина 17 Ноября 2015, 13:53
Нет, культура насилия не может быть созидательным началом. Она с самого начала создает для всех нас роли, в которых мы вынуждены жить. Я отказываюсь это делать.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 16 Ноября 2015, 15:48
Ошибка восприятия: насильник думает, что присоединяется к культу силы, также это и в сознании обывателей. Я предлагаю различать - подлинный культ силы (без негатива, как созидательное начало) и примазывающихся слабаков, чтоб хоть рядом постоять. Ну, и с чем тут бороться? С преступностью только. А крики: наших щемят! никогда не выведут вас из разряда жертв, просто перестаньте ими быть.
Оля Алешина
Оля Алешина 16 Ноября 2015, 13:45
Проблема еще в том, что культура насилия носит систематический характер: есть явления, которые не рассматриваются как насилие внутри этой системы, но от этого не перестают быть им. Этим видам насилия подвергаются совершенно определенные люди - просто потому, что они родились тем, кем родились. Вот об искоренении подобных вещей я и говорю, в первую очередь. Ваша точка зрения и ваш путь решения проблемы тоже имеет право на жизнь. Мне он был очень близок раньше. Но сейчас я считаю, что дестигматизация жертвы - это приоритет.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 04 Декабря 2015, 13:51
...однажды он прогнётся под нас)))
Оля Алешина
Оля Алешина 03 Декабря 2015, 22:50
А, ок) Развербовать вряд ли получится, я пока никаких новых аргументов от вас не слышала. Не, я лучше буду действительность менять) пока энергии хватвает. Кто его знает, может, не столь безнадежное дело, как кажется вам?)
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 03 Декабря 2015, 17:37
Потому что мне забавно "развербовывать" феминисток) Много слов, потому что есть, что сказать, и не только в ответ, естественно. Учитесь оппонировать, я полагаю? А лучше учиться принимать действительность.
Оля Алешина
Оля Алешина 03 Декабря 2015, 14:37
Не совсем поняла первое предложение, почему "тогда"? Я вас чем-то обидела? Опять что-то получилось "в огороде бузина, в Киеве дядька", как будто не мои посты читаете. А мне кажется, полезны разные точки зрения на проблему. Я у вас чему-то научилась, так что спасибо.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 03 Декабря 2015, 13:53
Ну, тогда я раздраконю ваше мнение: простой пример - вы имеете нечто в собственности и очень этим дорожите - закрываете на ключ, возможно, прячете в сейф. Так почему бы и обладательницам женской самости не позаботиться о её сохранности - хотя бы двумя примитивными вещами - пристойными одеждой и поведением? Плох тот воспитатель, что в их юности, думая, что даёт им ключи от элит, на самом деле привёл к трагедии - не всякой раскованности гарантированно "прёт". И немного фактов: количество маниакальных личностей в обществе относительно постоянно, поэтому всплеск преступлений, связанных с насилием, не эластичен по этому показателю. В чём же тогда дело? Очевидно, в тех провокациях, которые допускает общество поощряемыми нормами поведения. А вы говорите - почему не заявляют? Потому что понимают.
Оля Алешина
Оля Алешина 03 Декабря 2015, 11:02
Алена, ок. Не спорю, что наказание насильника - важная тема. Но не менее важен вопрос о том, почему такой маленький процент женщин обращается в полицию с заявлениями об изнасиловании или побоях, а также о том, что некоторые действия, которые на данный момент воспринимаются как правомерные и нормативными, возможно, не должны так восприниматься, чего никогда не будет достигнуто, если мы не будем критически переосмыливать стереотипы, которые управляют нашей жизнью. Но ок, ваша точка зрения для меня в пределах нормы))
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 30 Ноября 2015, 15:02
Просто тот слой, что вы вскрываете, для меня абсолютно не значим, а так-то я вас слышу. Вы же в свою очередь игнорируете ясную картину события - тот, кто насильник, тоже реализовывал свою свободу, как он её видит. Вряд ли это меньшая проблема, чем общественное мнение по отношению к жертве. Живите реальностью, а не придуманными конструкциями продвигаемых идейных направлений.
Оля Алешина
Оля Алешина 30 Ноября 2015, 14:22
Такое ощущение, что вы мои посты вообще не читаете)) спорите не с тем, что я говорю, а вообще с чем-то третьим.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 30 Ноября 2015, 13:22
Скажите это жертве насилия, чью свободу попрал насильник, вытащив наружу, то, что копилось внутри. Прав ли он был, что не сдержался? Вот то-то.
Оля Алешина
Оля Алешина 29 Ноября 2015, 22:21
Очень примитивно вы свободу понимаете.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 29 Ноября 2015, 20:05
:-) Только внутренняя свобода и существует, а вовне вы всегда ограничены свободой другого. Поэтому, возвращаясь к началу разговора, суть в борьбе с насилием как с преступлением, защите свободы одного от произвола другого. Безотносительно того, стесняется ли жертва и чувствует ли безнаказанность преступник. По-моему, всё)
Оля Алешина
Оля Алешина 29 Ноября 2015, 10:16
Как всегда, поняла чуть позже, о чем вы там)) Что ж вы все время иносказательно вещаете? Это интернет, тут бы почетче кагбэ. Я не думаю, что внутренняя свобода вообще существует, по большому гамбургскому счету. У нас столько кондишининга (социально обусловленные и фактически бессознательно усвоеные мнения, принципы и поведенческие шаблоны) по жизни происходит, что говорить о свободе можно только условно. Я считаю, что она может быть на уровне постепенно вскрывания слоев этой обусловленной социальной реальности, отслеживания своих реакций и поступкам вопреки им. Действительно, это можно, наверное, назвать осознанностью, но она никогда не будет достигнута на самом деле, потому что - ну не будешь же в каждом шаге сомневаться? и сколько из этих слоев человек действительно способен устранить? Теперь, внимание, вопрос: какой процент людей готов заниматься вышеописанным избавлением от социально обусловленного майндсета? Это же работа каждый долбаный день. Короче, если большинство людей на территории нашей страны живут определенным образом и им транслируется один и тот же социальный контент, то ничего никогда не поменяется. Я за то, чтобы сменить передачу в этой трансляции))
Оля Алешина
Оля Алешина 29 Ноября 2015, 09:51
Алёна, спасибо за то, что дали возможность сформулировать пару-тройку аргументов, но мне надоело расшифровывать ваши мысли. И все же одно себе позволю: внутренняя свобода - это прекрасно, но человечкская жизнь и ее качество - чуть поважнее-таки.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 29 Ноября 2015, 08:55
Ну, как вам проще объяснить? Вот, смотрите: казалось бы, борьба за права должна возникать там, где наибольшая осознанность. Так и происходит. Но, позвольте, где осознанность, там и понимание, что высшая ценность - это внутренняя свобода. Так что же вы переживаете о том, что... "Если жизнь тебя -бёт...", как в том стишке)) (Не хочу верить, что вы нам просто продаёте феминизм под видом диалога).
Оля Алешина
Оля Алешина 28 Ноября 2015, 22:08
Нет, Алёна, вы не о том говорите. Вы утверждаете что-то прямо противоположное моему мнению, которое высказано в посте выше. Повторюсь: я считаю, неубежденное действие - очень даже замечательное занятие, оно постепенно меняет убеждения человека, особенно если сопровождается логичным объяснением. Мы гораздо больше определяемся своими поступками, чем мнениями. Я также сослалась на исследования, которые это подтверждают.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 28 Ноября 2015, 13:35
Ну, так я о том и говорю. Неубежденное действие - пустое занятие. А быть убедительной у вас пока не получилось)
Оля Алешина
Оля Алешина 17 Ноября 2015, 13:52
Я не могу согласиться. Усвоенные нормы поведения со временем меняют наши взгляды. По этому поводу уже куча исследований есть, начиная с Фестингера в 1964 и Зимбардо в 1971. Я наблюдаю это постоянно в ближнем кругу: когда мы что-то делаем, постепенно мы начинаем верить в то, что это мы и есть. И вообще, мне глубоко по фиг, искренне люди себя ведут или нет. Главное - что именно они делают.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 16 Ноября 2015, 15:41
Менталитет - это данность на конкретной территории. Изменения работают так: если вы хотите добиться лицемерной улыбки - да, вы её получите, если вы хотите, чтоб вас искренне полюбили - нет, этого не будет никогда. Можете поддерживать, можете - нет, суть вещей не меняет. А если вы хотите идти от себя, то стоит подумать вот о чём: девочек надо воспитывать таким образом, чтобы их раскованность не сыграла с ними в иных обстоятельствах злую шутку.
Оля Алешина
Оля Алешина 16 Ноября 2015, 13:38
Так я о том и твержу, что менять надо менталитет. Пусть медленно идет эта перемена, но идет же. Я понимаю, о чем вы, по поводу того, что насилие исходит от жертв насилия, и я с вами согласна. То, что я написала, - оно о том же. Но дело в том, что по большому гамбургскому счету все или почти все люди являются жертвами насилия в той или иной степени. Это насилие надо проговаривать, узнавать, чтобы люди видели механизмы, которые управляют их действиями. И то, что я писала по поводу нежелания отказываться от собственных привилегий, - ну абсолютно то же самое. Мне все равно, жидковато или нет. Поддерживать то, что считаю несправедливым, я не стану.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 16 Ноября 2015, 11:34
Если вы хотя бы немного понимаете жизнь, то знаете - акт насилия совершает тот, кто сам был подвергнут насилию. Это по определению слабак, здесь нет связи с властью, как вам мнится. Кроме того, тот, кто активно проявляет себя в негативном смысле, попадет неизбежно в поле зрения. Но если вам и этого недостаточно - найдите тех, в чьих руках его жизнь и подтолкните события. Хотя это в большинстве случаев не требуется - жизнь сама всё расставляет по местам. А ваше предложение воздеть жертву на стяг жестоко по отношению к самой жертве, или это непонятно? И, конечно, в рамках действующего менталитета такие шажки, уж простите за прямоту - просто писи тёти Хаси. Жидковато, в общем.
Оля Алешина
Оля Алешина 16 Ноября 2015, 10:35
Сегодня уже мне стало не лень) Почему вы считаете, что культура насилия неуничтожима? Это просто система, которая работает исключительно в пользу тех, кто силен/имеет власть и основана на том, что есть разные степени привелегии и люди за них цепляются и не желают с ними расставаться. Когда ты понимаешь, как это устроено, развидеть это не выходит)) и главное - эта система совершенно не является условием выживания человечества. Уже давно она просто инструмент захвата влати и привилегий небольшой группой людей. А про возмездие - это карма, что ли? Или вы реально считаете, что все, кто поступал нехорошо (тут, опять же, размыто получается: нехорошо это как?), бывают наказаны? Так это неправда. Опять же за примерами далеко ходить не надо.
Оля Алешина
Оля Алешина 15 Ноября 2015, 20:29
Аааа, лень спорить))
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 15 Ноября 2015, 18:38
С очевидным трудно не согласиться) Ну, и мы логически приходим к философскому понятию возмездия. У него есть один существенный минус - оно может быть сильно отложено во времени. Но какое до этого дело тому, кто по-настоящему ждёт? :) И плюс у него тоже есть, притом существенный - виновный никогда в точности не знает, с какой стороны ему прилетит. Исторические примеры приводить не буду. Вот, пожалуй, и все на эту тему.
Оля Алешина
Оля Алешина 15 Ноября 2015, 15:51
Ну раз вы говорите, что несокрушим, то так оно и есть))
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 15 Ноября 2015, 11:48
Вы покушаетесь на устой, и, повторюсь, именно культ силы - несокрушим. На нём базируются основы устройства всего. Даже естественный отбор. А что за крик, а драки нет? Кто-то обидел свою домработницу? Я это к тому, что на любое действие есть противодействие. И, зачастую, те, что из грязи в князи и мнят себя властителями мира (знаете таких?)), попадаются в лапы еще более продуманных и более сильных (а вдруг, подстава?). В конечном счете - мир справедлив в своей несправедливости.
Оля Алешина
Оля Алешина 15 Ноября 2015, 10:10
И именно демонтирование этого культа силы, как вы это называете, или культуры насилия, как говорят обычно, является одной из важнейших целей феминизма. Это реально, только двигаться приходится маленькими шажками. Нет, не соглашусь. Если человек не хочет секса в данный момент, он не должен им заниматься. Точка.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 14 Ноября 2015, 19:54
А потому что существует культ силы, посмотрите статью про знаменитостей из бедных, и коммент - сильные, так и надо. Зачем разбираться, какими путями они шли? Поэтому и здесь так же - кто сильнее, тот и прав. Но, согласитесь, если жертва жалуется на насилие просто потому, что хотела быть с этим мужчиной, но не сегодня, а завтра - несколько смешно.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 13 Ноября 2015, 11:53
Нет никакого всеобщего осуждения, на которое здесь так напирают. Есть отдельные дюже активные любительницы потыкать пальцем в жертву. Так сказать, поклевать печень прикованного Прометея. И такой резонанс им только на руку. В подавляющем же большинстве люди чувствуют неловкость по отношению к жертве, что так случилось и это уже не вернуть. А дальше, как я уже и сказала - работа для профессионалов.
Оля Алешина
Оля Алешина 13 Ноября 2015, 01:05
Восприятие жертвы насилия окружающими - очень важный вопрос. Всеобщее осуждение в дополнение к психологической травме - эта наша нынешняя реальность, которую нужно менять.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 12 Ноября 2015, 17:43
Ничего они не решают. Смотрите "Обвиняемых" с Джоди Фостер. Помочь может только профессионал, толпа в лучшем случае - безмолвствует.
Оля Алешина
Оля Алешина 12 Ноября 2015, 10:50
Алена, все-таки важно, чтобы переживания жертвы насилия обсуждались, ведь это поможет с целой кучей всего: как переломить ситуацию, в которой большинство женщин не заявляют о насилии, как работать с пострадавшими, как поменять взгляд на насилие большей части нашего общества. Все это очень важные задачи, которые потихоньку решают именно такие тексты и все эти разговоры.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 11 Ноября 2015, 16:29
Если бы текст преследовал описываемую вами цель, следовало бы рассказать, как преступник понес заслуженное наказание из-за того, что женщина не смолчала, а не обмусоливать её страхи. А так она подумает - ну вот, я права, все так и есть, как я думала, лучше никому не говорить. В общем, просветительской деятельностью здесь и не пахнет.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 11 Ноября 2015, 13:59
Объясняю: за женщину, которая не сопротивлялась, уже подумали. Не о чем говорить.
Жанна Аверьянова
Жанна Аверьянова 26 Ноября 2015, 20:16
Нет, я могу вам высказать свое отношению к тому, что вы откровенно хамите читателям, причем делаете это на их же языке. Вот простите, но вы меня искренне разочаровали.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 17 Ноября 2015, 08:10
Бггг. Обожаю такие комменты, даж лайкнула от избытка чувств-с. Вы можете решать, что не подобает вашему котику, Жанна. Не мне. Смекаете?
Жанна Аверьянова
Жанна Аверьянова 16 Ноября 2015, 19:05
Ой-ей... Не подобает авторам опускаться до подобных дискуссий в таком тоне... Мало ли что в комментариях пишут, а если матом кто-то тут начнет высказываться, вы также матерком ответите? Разочаровали, уж простите.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 11 Ноября 2015, 14:19
Вы на каком основании решили, что ваше мнение - истина?
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 11 Ноября 2015, 14:06
Не обижайтесь на правду)
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 11 Ноября 2015, 14:04
да-да, именно это вы и хотели выразить презрительным пассажем "теткам пообсуждать". Вы-то не тетка. И не на сайте. Вы вообще в белом пальто мимо проходили.
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 11 Ноября 2015, 14:02
Я, видимо, считаю, что некрасиво спекулировать на таких темах с целью привести больше читателей на сайт.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 11 Ноября 2015, 13:22
И поэтому, видимо, считаете, что имеете право обесценивать переживания жертвы?
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 11 Ноября 2015, 13:15
А вы, прям, он-лайн))) Я, видимо, немножко разбираюсь в криминальной тематике. Снимайте лапшу с ушей, когда готовите текст.
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 11 Ноября 2015, 13:08
А вы мужик, видимо?
Алёна Твердохлеб
Алёна Твердохлеб 11 Ноября 2015, 13:03
Глупость написана. Экспертно возможно установить, насильное или добровольное было овладение. Физиологию не обманешь. А эмоции только для тёток - пообсуждать.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 12 Ноября 2015, 08:16
да, все обошлось. удивила реакция полиции - "подумаешь, ограбили, вас же не покалечили и не убили"))
Ori Akuma
Ori Akuma 11 Ноября 2015, 16:03
Наталия, как жаль, что такое с Вами произошло! Мои соболезнования! Хорошо, что с Вами все в порядке осталось. Это главное
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 11 Ноября 2015, 12:55
меня как-то ограбили на улице - толкнули на землю и отняли сумку, у меня была одна мысль - фиг с ней, с сумкой, только меня не трогай. Встать с земли смогла только минут через 5, ступор, ноги и руки, как ватные, какой там сопротивляться, тем более лежа лицом вниз к асфальту )
Ион Скурту
Ион Скурту 11 Ноября 2015, 12:42
Вы правы на 100 %. Если кто то считает что это не так, то просто пусть вспомнит себя, когда например чуть не попал под машину - ты видишь что она едет на тебя, но тело от страха замирает, ни на право, ни на лево. Это секундное дело, не все могут выйти из ступора, иначе было бы куда меньше аварий с пострадавшим пешеходом - ведь он успел бы убежать в сторону, физически это можно было бы успеть. Когда на женщину надвигается опасность... что она научена делать, кроме как закрыть лицо руками, и ждать вдруг минует несчастье?... В общем, осуждать всегда легко. Просто представь себя, включи фантазию и самые страшные мысли пусти себе в голову. Ну как? Можешь кричать и бежать?...
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 11 Ноября 2015, 12:41
хорошая статья! спасибо) стоит добавить еще одно странное чувство, которое может возникнуть - чувство, что это происходит не с тобой (наверное, в психологии это фрустрация или еще как-то). но вот по поводу месячных все же счита не всегда надо говорить в открытую в обществе. Случай: девушка садится за стол с друзьями, в процессе разговора ее фраза : "из меня льет,как из ведра", неловкая пауза, вопрос - зачем это было говорить?