Dahha

В какой стране нам жить?

859 сообщений в этой теме

Добрый день!

У нас совместная проблема с МЧ, касающаяся нашего дальнейшего будущего. Мы только-только начали рыть в нужных направлениях, но что-то растерялись и боимся проморгать годный вариант.

Главная наша проблема: в какой стране жить?
Мой МЧ - араб из Египта, но с 18 лет почти 8 лет живет в России, отучился тут на врача, в данный момент проходит ординатуру. Специальность - хирург-травматолог. Я по образованию историк и религиовед - на данный момент преподаю в спортивном интернате за зарплату значительно выше среднего для учителей Питера плюс у меня небольшой фриланс на одно издательство. Это я к тому, что мне есть, что терять.

1. Россия?
Жилья своего ни у него, ни у меня нет здесь, но есть квартира в моей родной провинции, продав которую, можно заполучить однушку в ипотеку ну или комнату, если без ипотеки.
Кроме того, маловероятно, что моего МЧ возьмут по специальности на работу, т.к. он иностранный гражданин, кто будет возиться с его официальным оформлением? Все его друзья на работу врачами устроиться не смогли. Он, конечно, сможет подать на гражданство через три года после брака (щас как раз собираем бумажки в ЗАГС), но эти три года надо тоже как-то жить. А работать каким-нибудь официантом за черную ЗП, когда столько лет грызешься за право оперировать? То есть если оставаться в России, нам придется очень несладко и как-то бесперспективно.

2. Египет?

Это то, чего ни ему, ни мне не хотелось бы. Единственные плюсы - его семья, по которой он очень скучает, и тот факт, что если он вернется, ему, как минимум предоставят высокооплачиваемую работу, а может, и клинику со временем. (Семья обеспеченная, живут в Каире.) Но, во-первых, в Египте сейчас натуральная жопа и просто опасно. Не факт, что в одночасье не лишишься всего. Во-вторых, он будет, получается, зависеть от семьи, а тут немаловажный момент - нашей женитьбе никто рад не будет. В-третьих, он сам там жить не хочет, его злит тот трэш, который происходит в его родной стране, а я тоже однозначно считаю, что мне там делать нечего.

3. Европейская страна?

Мы только начали изучать этот вариант. Везде одна засада -некотирующийся диплом врача. Его надо подтверждать, на что уйдет несколько лет. Сейчас нарыли, что в Германию вроде проще всего. В Норвегию, конечно, хотели бы, но мы не потянем, там нужно много денег. Читали еще про Англию и про Швейцарию, но это пока крупицы разрозненной информации. Еще у меня есть карта поляка, по ней можно жить и работать в Польше, но ничего путного для врачей я там не нашла, тем более там достаточно высокий уровень безработицы.
Проблема в том, что нам надо выбрать какую-то одну страну (ибо язык, моему МЧ еще и медицинские термины переучивать), а мы что-то запутались.
Что касается меня, то я думала подать на PhD по истории или религиоведению, там где предполагается стипендия или грант. Но тоже пока погрязла в изучении информации.

Мы достаточно четко понимаем, что в Европе нас никто не ждет, значит, придется проявить максимум усилий, чтобы куда-то попасть, но не хотелось бы тратить время впустую, нужно выбрать более-менее надежный вариант. Подавать заявки будем оба, а дальше (если повезет) выбирать, кто-то один, возможно, поедет в нагрузку и будет искать работу на месте.

Времени у нас в обрез, за пару месяцев надо железно определиться, а потом уже действовать, потому что через полтора года ординатура у МЧ заканчивается, и он в подвешенном положении.
И да, денег у нас особо нет, потому что в ординатуре ему ничего не платят. В лучшем случае - подработки.

Если у кого-то есть опыт переезда по работе или учебе, поделитесь, пожалуйста! Возможно, есть какие-то подводные камни, что-то, что мы упустили. Или, наоборот, хорошие позитивные истории.
Нам сгодится любой совет, потому что, если честно, оба в напряжении от этой неустроенности и абсолютного непонимания дальнейших перспектив. Но надо составить план действий.
Спасибо. flowers1.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Dahha @ Dec 11 2015, 18:40)
Сейчас нарыли, что в Германию вроде проще всего.


А почему проще? Сейчас и врачи с ЕС-вскими дипломами имеют в Германии проблемы с поиском работы. А для них бюрократия попроще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А в россии разве нет острой нехватки врачей? В московских ПК вечно объявления на этот счет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dahha, а тут ваш МЧ точно не устроится? Если, допустим, согласится работать за небольшие деньги? И не прям сразу хирургом, но в медицине?
У нас организация сама оформляет иностранных граждан, подает о них сведения в УФМС, регистрирует по месту работы и еще что-то там. Уверена, что много где так.
Я бы для начала здесь попробовала поискать работу.
Почему-то кажется, что за границей вам будет еще сложнее. А Вам лично - особенно, просто не представляю, кем там можно работать с Вашей специальностью no.gif Пока Ваш МЧ подтвердит диплом, вы несколько раз помрете с голоду. Условно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все зависит от вашего желания. Но с дипломом врача очень сложно в Европе, даже в Германии и даже если его удастся подтвердить. А на одну стипендию PhD вдвоем тяжеловато жить, хотя можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рахиль, вот и я за поликлинику (умерив амбиции, да) - платят там мало, но с УФМС вопрос решат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dahha, попробуйте про Канаду поузнавать.
Европа трудно, они паразитов кормят, им некогда приличными эмигрантами заниматься.
Египет действительно сейчас печален.
В России будет сидеть в результате каким нибудь кальянщиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если уверены, что хотите быть вместе, давайте тогда быстрее расписывайтесь - 1,5 года ординатуры, а там всего 1,5 года без гражданства... Ваш МЧ по-любому перекантуется как-нибудь, в крайнем случае, не по специальности поработает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какой год ординатуры? Сколько осталось? Учился в Питере все время?
Почему Вы написали, что все его друзья не смогли устроиться врачами? Это иностранцы имеются в виду, учившиеся в меде в России? Или и россияне тоже?
Простл имхо рано волноваться, если еще год ординатуры впереди, к примеру. Надо узнавать, где что как.
Рабочей визой, приглашением занимается работодатель, ваша забота минимальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(ulia-ru @ Dec 11 2015, 22:10)
Рабочей визой, приглашением занимается работодатель, ваша забота минимальна.

Ну да, я о том же. Если специалист хороший, то устроится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мой знакомый (тоже иностранец, учился в России) уехал в Германию. Выучил язык, прошел курсы (точно не знаю, какие), сейчас работает в небольшой больнице. Терапевт. Говорит, нагрузки адские - при укороченном по сравнению с Россией рабочем дне в эти часы нужно успеть сделать наааамного больше, чем тут. Не лентяй, если что, не раздолбай))). Но тяжеловато. Сейчас уходит в другую больницу, коллеги его пугают, что там еще тяжелее - т.к. город больше, нагрузка, соответственно, тоже. Насколько я поняла, в Германии в принципе принято работать очень оперативно, очень много и на 150%. Может, это только к больницам относится, не знаю).

Здесь, кстати, прекрасно устроился на работу после ВУЗа в свое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Chumadan bez ruchki @ Dec 11 2015, 22:57)
QUOTE(Dahha @ Dec 11 2015, 18:40)
Сейчас нарыли, что в Германию вроде проще всего.


А почему проще? Сейчас и врачи с ЕС-вскими дипломами имеют в Германии проблемы с поиском работы. А для них бюрократия попроще.

Ну я не готова утверждать то, о чем знаю из третьих рук, просто по информации в инете на 2015 год вроде бы в северо-восточных землях не хватает врачей и можно подать на помощника врача, а дальше доучиваться. Естессна, со знанием немецкого хотя бы B2. Но я за что купила, за то и продаю. В этом и проблема - у меня нет стопроцентно верной информации.

QUOTE(Рахиль @ Dec 11 2015, 23:01)
А в россии разве нет острой нехватки врачей? В московских ПК вечно объявления на этот счет


Не знаю, может, и есть, но пока по информации МЧ с иностранцами никто связываться не хочет. Возможно, с арабами тем более, увы... sleep.gif
QUOTE(Черемуха @ Dec 11 2015, 23:03)
Dahha, а тут ваш МЧ точно не устроится? Если, допустим, согласится работать за небольшие деньги? И не прям сразу хирургом, но в медицине?
У нас организация сама оформляет иностранных граждан, подает о них сведения в УФМС, регистрирует по месту работы и еще что-то там. Уверена, что много где так.
Я бы для начала здесь попробовала поискать работу.
Почему-то кажется, что за границей вам будет еще сложнее. А Вам лично - особенно, просто не представляю, кем там можно работать с Вашей специальностью no.gif Пока Ваш МЧ подтвердит диплом, вы несколько раз помрете с голоду. Условно.


Он в любом случае в больнице будет получать гроши (тысяч 30 там, где сейчас проходит ординатуру), и это если его вообще возьмут. Возможно, будь он один, это был бы терпимый вариант, но у нас нет жилья, плюс я, и мы хотели бы не слишком откладывать вопрос детей. А вдруг в России у него все останется на том же уровне? Но главное - никого из его знакомых так и не взяли на работу. Я имею в виду арабов из разных стран.
До подтверждения диплома вроде бы можно работать, зависит от страны: где-то помощником врача (тогда прожить можно), где-то только санитаром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Bonea @ Dec 11 2015, 23:03)
Все зависит от вашего желания. Но с дипломом врача очень сложно в Европе, даже в Германии и даже если его удастся подтвердить. А на одну стипендию PhD вдвоем тяжеловато жить, хотя можно.


Спасибо! А вы по собственному опыту пишете или знаете кого-то, кто поступал?
QUOTE(Черемуха @ Dec 11 2015, 23:04)
Рахиль, вот и я за поликлинику (умерив амбиции, да) - платят там мало, но с УФМС вопрос решат.


Я про поликлинику скажу МЧ, чтобы узнавал.
Правда, конечно, это значит, что он потеряет все навыки, которые нарабатывает. Дело еще в том, что я вижу, как горят его глаза, когда он работает в больнице... А в поликлинике хорошим специалистом ему не стать. Уж тем более хирургом. Я не готова видеть, как разбивается его мечта.
QUOTE(dalaal @ Dec 11 2015, 23:05)
Dahha, попробуйте про Канаду поузнавать.
Европа трудно, они паразитов кормят, им некогда приличными эмигрантами заниматься.
Египет действительно сейчас печален.
В России будет сидеть в результате каким нибудь кальянщиком.

Про Канаду узнаем, хотя не хотелось бы так далеко - и его родители, и мои уже не очень молодые.
Да, только кальянщиком и берут, он уже так подрабатывал в студенческие годы. connie_tap.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Medea @ Dec 11 2015, 19:19)
Мой знакомый (тоже иностранец, учился в России) уехал в Германию. Выучил язык, прошел курсы (точно не знаю, какие), сейчас работает в небольшой больнице.


Ну, он не работает еще полноценно врачом. Ему нужно еще стажировки и практики пройти и экзамены сдать, чтобы диплом подтвердили. Раньше это года три занимало. Сколько сейчас не знаю.
Но деньги при стажировках больница платит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну не знаю, у нас в городе учатся арабы в меде, работают потом. Да, конечно, есть предвзятое отношение пациентов, по большей части, из-за акцента. Я сама вожу дочку в частную стоматологическую клинику, наш врач пакистанец.

Вакансии медпреда рассматривали? Реально это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну он пока в ординатуре. женитесь. вид на жительство у него будет. и гражданство не за горой. я за Россию... и вам и правда есть что терять. какой Каир, если вы в Питере живете.
а Европа это сложно. и что ВЫ конкретно будете там делать? Не он, а вы сама?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не знаю, конечно. Но я бы сейчас при таком раскладе на восток Германии не совалась. Там разбирать не будут - нелегал или помощник врача.

Но вам виднее. Это исключительно мои ощущения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Черемуха @ Dec 11 2015, 23:06)
Если уверены, что хотите быть вместе, давайте тогда быстрее расписывайтесь - 1,5 года ординатуры, а там всего 1,5 года без гражданства... Ваш МЧ по-любому перекантуется как-нибудь, в крайнем случае, не по специальности поработает.

Мы уже готовы расписаться, нас тормозят дурацкие справки, которые должны прийти из Египта, все упирается в бюрократию.
Как-нибудь не перекантоваться - нам надо на что-то жить и снимать. Не говоря уж о том, что полтора года потерянных без операций - это все заново начинать.

QUOTE(ulia-ru @ Dec 11 2015, 23:10)
Какой год ординатуры? Сколько осталось? Учился в Питере все время?
Почему Вы написали, что все его друзья не смогли устроиться врачами? Это иностранцы имеются в виду, учившиеся в меде в России? Или и россияне тоже?
Простл имхо рано волноваться, если еще год ординатуры впереди, к примеру. Надо узнавать, где что как.
Рабочей визой, приглашением занимается работодатель, ваша забота минимальна.


Первый год только, время еще есть. Все время тут учился, да.
Имела в виду иностранцев-арабов - никому не удалось.
Фишка в том, что собирать пакет документов, ждать одобрения и визы - это может полгода и больше занять, так что надо уже искать что-то сейчас и точно определяться с языком. Он без знания языка врачом быть не может.
QUOTE(Черемуха @ Dec 11 2015, 23:14)

Ну да, я о том же. Если специалист хороший, то устроится.


Ну каким хорошим специалистом может быть свежевыпущенный врач из ординатуры? Это же не врач с десятилетним опытом работы. Ему еще нагонять и нагонять.
QUOTE(Medea @ Dec 11 2015, 23:19)
Мой знакомый (тоже иностранец, учился в России) уехал в Германию. Выучил язык, прошел курсы (точно не знаю, какие), сейчас работает в небольшой больнице. Терапевт. Говорит, нагрузки адские - при укороченном по сравнению с Россией рабочем дне в эти часы нужно успеть сделать наааамного больше, чем тут. Не лентяй, если что, не раздолбай))). Но тяжеловато. Сейчас уходит в другую больницу, коллеги его пугают, что там еще тяжелее - т.к. город больше, нагрузка, соответственно, тоже. Насколько я поняла, в Германии в принципе принято работать очень оперативно, очень много и на 150%. Может, это только к больницам относится, не знаю).

Здесь, кстати, прекрасно устроился на работу после ВУЗа в свое время.

А он где язык учил? Еще в России?
Ну, аццкая работа МЧ не пугает, она у него уже аццкая, из разряда - налил чай, а выпил через 4 часа. Плюс два ночных дежурства в неделю. Сидеть времени нет вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Dahha @ Dec 11 2015, 22:22)
Он в любом случае в больнице будет получать гроши (тысяч 30 там, где сейчас проходит ординатуру), и это если его вообще возьмут. Возможно, будь он один, это был бы терпимый вариант, но у нас нет жилья, плюс я, и мы хотели бы не слишком откладывать вопрос детей. А вдруг в России у него все останется на том же уровне? Но главное - никого из его знакомых так и не взяли на работу. Я имею в виду арабов из разных стран.

А они прям очень хотели здесь остаться и работать именно врачами? Знакомые арабы? И действительно просили всех, кого могли, им в этом посодействовать, шевелили лапками или ждали, что "сами придут и все дадут"? И как специалисты - они как были?
На первое время нормально 30 тыщ, для ординатора-то, и для русского тоже, кстати, плюс, может, благодарные пациенты что-то подкинут. И ни в одной стране мира, в переводе хоть на евро, хоть на доллары, сразу после подтверждения диплома иностранный врач намного больше получать не будет. Кроме, может быть, Египта, потому что через родню. Профессионализм, авторитет и зарплата у врачей растут прямо пропорционально опыту. Вот у все моих знакомых врачей так.
Ну и подработки никто не отменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
QUOTE(Chumadan bez ruchki @ Dec 11 2015, 23:31)
Я не знаю, конечно. Но я бы сейчас при таком раскладе на восток Германии не совалась. Там разбирать не будут - нелегал или помощник врача.

Но вам виднее. Это исключительно мои ощущения.

В смысле? Кто не будет разбираться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу